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出家人可以吃肉吗?吃肉是间接杀生吗?
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作者 留言
yuyawei



注册时间: 2006-10-03
帖子: 992

来自: Perak

帖子发表于: 19-03-07 星期一 5:14 pm    发表主题: 引用并回复

哈哈,是辯論還是爭論捏?
還是戲論呢?
學佛達人,佛法要如何實踐又要如何Ehipasiko捏?
_________________
Sow a thought, reap an action;Sow an action, reap a habit;Sow a habit, reap a character;Sow a character, reap a destiny.
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91/93MPTAA



注册时间: 2006-06-28
帖子: 396

来自: 南马

帖子发表于: 19-03-07 星期一 9:34 pm    发表主题: 引用并回复

yuyawei 写到:

佛法要如何實踐


关于这点,我们可以参考已故达摩难陀长老的著作《如何实践佛法》一书。

我尝试摘录其中一些:

pg7:今日的佛教徒身在十字路口,非常需要正确的指引以便能重新“走回佛陀的道路”

91/93MPTAA的看法:这点非常重要,因为目前的佛法已经被掺入太多的添加剂。


pg8:其实,我们不能把那些传统的佛教行为当作是佛陀原本所教的佛法。我们需要知道的只是佛陀所教导的真理。只有通过不断的努力弘扬纯正的佛法后,我们才能扑灭和减少那些在佛教名义下的错误宗教仪式和行为。要达到这个目的,我们一定要学习原本的纯正佛教,才能自己以智慧来判断黑白是非。

91/93MPTAA的看法:学习佛法,要学习佛陀的真正教导:四圣谛,八正道,戒定慧。不要舍本逐末。


pg33:逐渐发展的佛教徒生活方式(传统,文化,信仰,智力和心灵)

91/93MPTAA的看法:这是一种逐渐提升的学佛历程,最终最重要的是最后一个的心灵开展。


pg39:心灵的开展只有通过正当的心智锻炼才能获得。这便是为什么只有禅修才是唯一被证实能净化心念的方法。

91/93MPTAA的看法:这里所谓的唯一的道路,是指修是唯一取向涅盘觉悟的道路。我们不能靠其他方法来获得涅盘。包括念佛、诵经、行善,讨论佛法(哈哈,就像我们这样)、持咒、素食、苦行等等...


佛陀在四念处经(Satipatthana Sutta)里清楚指出禅定是:

Ekayano Maggo 唯一一条道路

Sattanam visuddhiya 用来净化人类

Soka Pariddavanam samatikkamaya 用来克服忧愁和哀伤

dukkha domanassanam 用来断除痛苦与悲伤

atthangamaya nayassa adhigamaya 让我们步入圣洁的正道

Nibbanassa sacchikiriyaya 从而证得涅盘



yuyawei 写到:

又要如何Ehipasiko捏?


当我们礼敬佛法时,我们会念:

Shvakkhato Bhagavata Dhammo
Sanditthikho Akaliko
Ehipassiko Opanayiko
Paccattam veditabbo vinnuhi ti
佛法是佛陀所说的真理,让我们观察,接触和亲身体验。
佛法将能引导有智慧的人获得觉悟。

从这里,我们可以知道要Ehipassiko,就只有理解佛法、实践佛法,最后亲身体征佛法。

希望我的有限佛教知识能解答您的疑问。
_________________
愿正法久住于世间!
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豪坤
Site Admin


注册时间: 2005-07-28
帖子: 2775

来自: 饭桶

帖子发表于: 19-03-07 星期一 9:56 pm    发表主题: 引用并回复

91/93MPTAA 写到:
希望所有看这帖的老师和朋友们,你们能自己去亲身体验,如果要吃素那很好,如果不素食也不错。但千万要记得素食要选择健康的素食,还有提防素食带来的我慢心,认为自己高人一等,那就得不偿失了。


强调提防素食带来的我慢心,更需推崇素食滋养慈悲心的好处。不管素食者如何的贡高我慢,他们在这方面的实践是毫无疑问的。如真正想追随佛陀的脚步,就不会为了吃而苦恼,因为吃只是为了维持生命,而非健康因素。

其实我很喜欢您的见解独到与锋利,不过就真的有如静观者道出般缺乏了热忱和本身的分享。拿别人的论点论据,当成维护自己的看法固然不错,但却在一些时候显得太无聊了,要知这里很多人都没有您这般的高水平。

期待真正属于您的分享……

P/S: 哈,那么容易被您惹毛就很难出来混饭吃了,您这款式的人世界上多得是 Wink
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静观者



注册时间: 2006-11-18
帖子: 204


帖子发表于: 21-03-07 星期三 11:28 pm    发表主题: 引用并回复

91/93MPTAA 写到:
您说我论点有了,论据也具备,至于要如何去得到论证,那我认为各位就必须学习佛陀在Kalama Sutta中的教导,去亲身体验自己去验证

佛法的讨论不是像辩论,佛陀教导我们不要盲目相信任何事物,我们应该跟随佛陀的脚步,体验佛陀的教导来验证他的教导(Ehipashiko),这样才不会落入世俗辩论的盲点
......

原本,我不想在这个时刻发帖的,但我还是发了,基于我的感慨!

亲身体验能得到论证——这句话有问题。
个人认为:亲身体验能得到的,并非论证,而是体证
论证体证不分者,竟也敢跟人辩论,令我哭笑不得!

何谓论证?论证是运用论据来证明论点的过程和方法。
91/93MPTAA,我针对的,并非您本身的体证,而是您的论证!
您呼吁大家不要落入世俗辩论的盲点,是没错;
可您自己却连最基本的概念定义也掌握不好,如何指出所谓的“世俗辩论的盲点”?
自己望文生义或一知半解也就算了,却还想浑水摸鱼,过分了!

好好读书吧!把书读好了,才把您的体证论证出来吧!
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91/93MPTAA



注册时间: 2006-06-28
帖子: 396

来自: 南马

帖子发表于: 23-03-07 星期五 4:17 pm    发表主题: 引用并回复

豪坤 写到:

强调提防素食带来的我慢心,更需推崇素食滋养慈悲心的好处。不管素食者如何的贡高我慢,他们在这方面的实践是毫无疑问的。


慈悲心并不是靠素食来滋养,不然佛陀也不会拒绝提婆达多的素食要求。看来您并没有下载首页的开示,不然您不会这么说。希望您能抽空下载来听一听。谢谢!


豪坤 写到:

如真正想追随佛陀的脚步,就不会为了吃而苦恼,因为吃只是为了维持生命,而非健康因素。


首页链接的开示里,也有提到这点“吃只是为了维持生命,为了修行。”

豪坤 写到:

其实我很喜欢您的见解独到与锋利,不过就真的有如静观者道出般缺乏了热忱和本身的分享。拿别人的论点论据,当成维护自己的看法固然不错,但却在一些时候显得太无聊了,要知这里很多人都没有您这般的高水平。


其实我相信每一个人都有能力了解佛陀的教导,我和大家分享的并不是什么高深的佛法,这是基本的佛教知识,因为我深信有正确的基本的根基才能有
将来更好的成就。至于您说我缺乏了本身的分享,我想可能是吧,因为我还是认为,分享佛陀的话或一些长老的教导,会比较好。自己本身的见解未必就是对的。
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愿正法久住于世间!
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91/93MPTAA



注册时间: 2006-06-28
帖子: 396

来自: 南马

帖子发表于: 23-03-07 星期五 4:32 pm    发表主题: 引用并回复

静观者 写到:

原本,我不想在这个时刻发帖的,但我还是发了,基于我的感慨!


哈哈,可能您要换一个ID了,因为您已经按捺不住,不再是静观者了。

静观者 写到:

论证体证不分者,竟也敢跟人辩论,令我哭笑不得!
何谓论证?论证是运用论据来证明论点的过程和方法。
91/93MPTAA,我针对的,并非您本身的体证,而是您的论证!
您呼吁大家不要落入世俗辩论的盲点,是没错;
可您自己却连最基本的概念定义也掌握不好,如何指出所谓的“世俗辩论的盲点”?
自己望文生义或一知半解也就算了,却还想浑水摸鱼,过分了!
好好读书吧!把书读好了,才把您的体证论证出来吧!


讨论和分享佛法最重要的是体征(pativedha),这是佛陀的教导。
要知道佛法不是学术,佛法是生活,是体验。如果讨论和学习佛法要用学术性的这些方法,那就好象在缘木求鱼,是不能得到佛法的真谛的。目前好多人就喜欢把佛法当成学问来研究,其实最终还是要去修行,尤其是禅修,这样才能真正的体会到佛法的真谛,而不是纸上谈兵。就因为这样,我在这里也发了一个修行通告的帖,希望各位能够在假期时去亲身体验佛法的奥妙。

再次强调:

佛陀在四念处经(Satipatthana Sutta)里清楚指出禅定是:

Ekayano Maggo 唯一一条道路

Sattanam visuddhiya 用来净化人类

Soka Pariddavanam samatikkamaya 用来克服忧愁和哀伤

dukkha domanassanam 用来断除痛苦与悲伤

atthangamaya nayassa adhigamaya 让我们步入圣洁的正道

Nibbanassa sacchikiriyaya 从而证得涅盘



希望大家有机会修禅,从而获得身心的解脱。Sadhu! Sadhu! Sadhu!
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愿正法久住于世间!
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静观者



注册时间: 2006-11-18
帖子: 204


帖子发表于: 23-03-07 星期五 11:27 pm    发表主题: 引用并回复

91/93MPTAA,当您的论证敌不过别人的论证时,您就大呼论证不重要,体证才最重要,这是什么辩论精神?这是什么态度?您在浪费很多人的时间,您知道吗?别忘了,是谁先点燃导火线的!若没有诚意切磋,何必来这儿发那么多帖子跟人唱反调?若自己不善于“纸上谈兵”,下次发帖时就请不要那么尖酸刻薄,以便自己有后路可退。

还有,谁说善于论证的人自己本身没有任何体证?
谁说善于论证的人不知晓体证的重要性?

我并非什么辩论高手,我是希望自己能从辩中有所学习。
对了,我若有什么失言之处,敬请各位网友海涵、原谅、纠正!谢谢!

91/93MPTAA,请别胡乱蔑视世间法!
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豪坤
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注册时间: 2005-07-28
帖子: 2775

来自: 饭桶

帖子发表于: 24-03-07 星期六 12:44 am    发表主题: 引用并回复

“爱国并不是做给人看的,是要隐藏在心中的”,如此以盲引盲的一派胡言,虽听了很正派,充满着水准,但暗地里却抹杀着人们内心的护国之心。

试想想就连最基本的站立姿势也不懂,那要如何在国家危难的时候保护国家?

很多人都承认自己拥有一腔的热血,愿意在国家危难的时候挑起保家卫国的责任,但是偏偏就在唱国歌的时候娘娘腔、站直的时候有如家禽,试问有谁敢把如此重大的责任交给这人不人,禽不禽的家伙?

学佛不外是一样,如不断受您“出家人可以吃肉吗,吃肉是间接杀生吗?”,和我的“出家人可以结婚吗,结婚就不算出家吗?”如此伤害,相信他人再也找不到学佛的意义了。

您虽拥有锋利的匕首,但却不会把玩匕首之道,令人痛惜不已……
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静观者



注册时间: 2006-11-18
帖子: 204


帖子发表于: 24-03-07 星期六 12:53 am    发表主题: 引用并回复

91/93MPTAA 写到:
慈悲心并不是靠素食来滋养......“吃只是为了维持生命,为了修行。”......

慈悲心并不是靠素食来滋养——这句话过于武断。有人作这样的观想:“我的饥饿是一种病,为了医治此病,不得不吃些药物(食物)来医治之。基本上,药物分两种:植物性及动物性,而这两者皆具有相同的疗效。既然单凭植物性的药物就能医治饥饿症,就无须考虑动物性的药物了。”由是之故,那人就终身持素,从此不再沾染任何荤腥了!请问:个中的抉择,没有慈悲心的显现吗?越能坚持持素,慈悲心就越强;而慈悲心越强,就越能坚持持素。持素心与慈悲心相辅相成,毫无一丝疑义!是故我说91/93MPTAA的见解过于武断!

吃只是为了维持生命,为了修行——既然吃只是为了维持生命,为何不选择素食?此外,为了自己能继续修行而食取肉类,就好像把自己的快乐建立在畜生的痛苦上,算是在修行吗?

若真的无法持素,也该怀有愧疚之心,而不是说:“吃肉也没问题的,只要吃肉的时候心中无烦恼就可以了!”
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老黄
Site Admin


注册时间: 2005-07-29
帖子: 27458

来自: 太平 --〉关丹

帖子发表于: 24-03-07 星期六 12:55 am    发表主题: 引用并回复

静观者,老黄非常欣赏您辩论的词锋,也敬佩您的思维之缜密。
您的立场——不要胡乱蔑视世间法,我也非常支持。

对于一个不懂什么是学术,却可以高喊不要学术;对于一个语文能力驾驭不强,却要强加辩护自己曾经修读过什么什么的人,我想我们实在没有必要讨论下去的。

各个宗教的发展,都有一个规律。
首先是将宗教推向世俗化,以取得“国际地位”。
但是,一旦“国际化”之后,一定有人跳出来唱反调。
这又有两类人:一是批判者,一是原教旨主义者。
前者敢于批斗传统,提出新的主张。
在这方面,西方人是佼佼者。

不要把时间耗在“牛”身上,介绍您看一部好书——
[美]杰米·霍巴德等编《修剪菩提树——“批判佛教”的风暴》,上海:上海古籍出版社,2004。
原版:Pruning the Bodhi Tree: The storm over Critical Buddhism.
by Jamie Hubbard and Paul Swanson, University of Hawai'i Press.

另一类原教旨主义的则是墨守成规,保守得抗拒一切变化,乃至反对一切世俗。这类人为了要让自己的立场站住脚,所以一定要搬出一些他们自认为“最原始”的东西,然后又为了保护自己的“原始性”,要抗拒学术研究,打倒一切学术研究的成果(即是指巴利文并非最原始的佛教经典)。这些人无视于外在因缘的变化,不管世界的步伐已经怎么样改变,他们只会坚持自己认为最正确的经典塑造自己的佛陀观,然后,用这种观点来批斗一切。

实际上,在南传佛教国家,我们也见不到这样的人。
真正大师级的人,是可以包容一切,善待一切的。
有关这点,老黄也鼓励大家看看这些好书——

宋立道的博士论文《神圣与世俗——南传佛教国家的宗教与政治》,北京:宗教文化出版社,2000。

宋立道《传统与现代——变化中的南传佛教世界》,北京:中国社会科学出版社,2002。
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十三郎



注册时间: 2007-03-03
帖子: 14


帖子发表于: 24-03-07 星期六 2:11 pm    发表主题: 引用并回复

人吃素的原因是

1 因為有慈心?

若吃素就有慈心,這樣牛羊就有慈心,這樣牛羊都可以上天堂?

吃素沒殺生就沒報應?請問人的報應是怎樣來的?
不就是惡心,不孝,邪淫等貪瞋痴所導致的惡業嗎?

2 還是怕殺生所帶來的報應?

吃肉就一定會殺生嗎?所以有報應?請讀多一點的佛經!
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yuyawei



注册时间: 2006-10-03
帖子: 992

来自: Perak

帖子发表于: 24-03-07 星期六 2:30 pm    发表主题: 引用并回复

十三郎 写到:
人吃素的原因是

1 因為有慈心?

若吃素就有慈心,這樣牛羊就有慈心,這樣牛羊都可以上天堂?

吃素沒殺生就沒報應?請問人的報應是怎樣來的?
不就是惡心,不孝,邪淫等貪瞋痴所導致的惡業嗎?

2 還是怕殺生所帶來的報應?

吃肉就一定會殺生嗎?所以有報應?請讀多一點的佛經!


噗!你讓我笑破肚皮!
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静观者



注册时间: 2006-11-18
帖子: 204


帖子发表于: 24-03-07 星期六 4:10 pm    发表主题: 引用并回复

谢谢老黄的欣赏敬佩,谢谢老黄的好书推荐。

人因慈悲心而吃素,甚可赞叹;
人因恐惧心而吃素,未可厚非。
至于牛羊因什么心而吃素,我真的不大清楚,因为我不懂得如何跟牛羊谈心。
十三郎,您若懂得牛言羊语,这个任务就交给您去执行吧!
捉一两只牛羊来问问,然后发一个帖子告诉我们吧!谢谢您!
不过,若狮虎愿意持素,我敢肯定有关狮虎是具有慈悲心的。
狮虎具有慈悲心,不可以吗?
您身为万物之灵,怎么可以那么霸道不准畜生具有慈悲心呢?

吃素的果报归吃素的果报,吃肉的果报归吃肉的果报,两者是不能混为一谈的。
十三郎,别乱炒一通!有人笑您了!

的确,杀归杀,吃归吃,两者的报应是有所不同的;
可是,您好意思一直倚靠他人的“杀业”来完成您的“吃业”吗?
若您真的好意思“一将功成万骨枯”,我无话可说。

老黄,偶尔跟“牛”玩玩,打发打发时间蛮不错的。
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最后进行编辑的是 静观者 on 30-03-07 星期五 7:09 pm, 总计第 1 次编辑
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*虎宝宝



注册时间: 2006-08-05
帖子: 1399

来自: 雨城

帖子发表于: 24-03-07 星期六 4:34 pm    发表主题: 引用并回复

静观者 写到:
偶尔跟“牛”玩玩,打发打发时间蛮不错的。


欣赏你的知识智慧,也欣赏你的观点词锋,但不好说到这样吧?哈,点到为止~

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老黄
Site Admin


注册时间: 2005-07-29
帖子: 27458

来自: 太平 --〉关丹

帖子发表于: 24-03-07 星期六 4:40 pm    发表主题: 引用并回复

宝宝,乖,playing guitar to the cow不是骂人的话,也许是琴师不好呢!

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