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第十一届中国儿童阅读论坛暨2015年度“阅读改变中国”颁奖典礼
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kuanghong



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帖子: 5859

来自: Batu Pahat, Johor

帖子发表于: 18-04-15 星期六 1:08 pm    发表主题: 引用并回复

【第十一届中国儿童阅读论坛直播】对话:单篇儿童文学阅读的分级和教育


主题环节:单篇儿童文学阅读的分级和教育
时间:2015年4月18日上午
嘉宾简介:
梅子涵,著名儿童文学作家,上海师范大学教授,中国儿童阅读推广的奠基人。
朱自强,著名儿童文化学者,中国海洋大学教授,儿童文学研究所所长。
徐冬梅,亲近母语创始人,著名儿童阅读推广人。
周益民,任教于南京市琅琊路小学,小学语文特级教师。著有《童年爱上一本书》《做个书生教师——一个特级教师的成长随笔》《回到话语之乡》等。
朱爱朝,全国优秀教师,长沙市首席名师,长沙市人民政府督学。



徐冬梅: 下面开始我们的对话环节。刚才老师们听了两节课,这两位老师大家也很熟悉,我想第一个环节,因为这么大的会议,其实我非常希望大家参与讨论进来,为了便于大家参与进来,我想还是先请两位上课老师。

徐冬梅: 按照道理来说,评课应该一节一节课来,这样才能充分,但是不可能这样,因为论坛的时间是有限制的,我想先请两位上课老师简单的用3、5分钟时间说一下自己上课的本身设计,然后在课堂上的生成,自己的感受,先跟大家做一个这样的交流,我会把话筒交给老师们,你们有什么样的话题,老师们积极主动参与到这样的话题,最后再请两位专家发表自己的观点,你们可以把问题抛给上课老师,也可以抛给专家。

周益民: 各位老师好,我想讲两点,今天这堂课比较特别,没有通常上课的课文,这是因为文体本身特点决定的。神话作为民间文学的一种,传播方式是口耳相传的,我想还原原本的生活方式,用口耳相传的方式来上这堂课,第二点是朱老师上课的时候我一直在后台反思我今天这堂课说了很多戏剧性的东西,特别是这个小男孩他说到这个故事是一个小坏蛋编的,老坏蛋编的,不可能。还说到这些神话都是假的,为了收视率等等。

周益民: 当徐老师在采访孩子们,只有边上一个小女孩说到一句话,说他已经失去了天真。我记得此处全场掌声响起,包括类似课堂上发生这样的情况以后,还有人进行了反驳。课后我在反思,我想写一篇文章叫《此处不该鼓掌》,作为这个小男孩来说,我们其实应该鼓励他,应该肯定他的,因为他在讲真话,他讲的是自己内心想说的话。而此处我们热烈的掌声其实已经形成了一种集体的压迫,告诉他,你错了。久而久之,势必让我们的孩子说假话,说迎合人的话,错在谁?错在哪里?错在我们这个社会,错在我们这个成人。周围的成年人应该负起反思的责任,所以此处不该鼓掌,先讲到这儿!

朱爱朝: 各位老师上午好,昨天梅老师在论坛的开幕式上说这是一个高高的舞台,这的确是一个高高的舞台,它是一个儿童文学的舞台。儿童文学这样一种文学的方式,应该怎么以适合儿童的方式去带给儿童,这个是我们每一个把儿童文学带进教室的老师需要思考的,我在选择《犟龟》这个故事之后,这是我非常喜欢的一个作家的作品,我除了不断揣摩去感受孩子之外,我也做了一些功课,就是我重读了梅老师的阅读儿童文学,我也读了《关于小学语文教育和儿童文学教育》的那本书。

朱爱朝: 我们每一个教学行为的背后,我们都要思考背后思想的依据是什么。我在设计这个《犟龟》的时候,我一直引导着我们的孩子们,让他们放下自己,进入故事,进入角色,因为童话揭示的其实是生活当中最本质的真实,如果要让故事的力量在孩子的身上发生作用,我觉得非常重要的就是让他不断的去体验。

朱爱朝: 为了让孩子们不断的体验,我做了两件事情,第一件让他们尝试着用自己的声音把故事呈现出来,第二件就是一直在问他们,在遇到这样劝阻的时候,如果你是陶陶你该怎么办?我觉得就是在这样不断的体验当中,孩子们在慢慢的进入故事。而进入了孩子们身体的故事,他才有可能在某一天, 在他生命当中的某一个时刻当中苏醒过来,给孩子们力量。

朱爱朝: 今天我看到孩子们这个状态,虽然这么多的灯光照着,台下其实是一个巨大的能量圈,他让孩子们在台上的时候,最开始作为六年级的孩子来说,在生命的转折点上,他们是不太愿意用这种体验的方式,他放不下自己,所以我一直在用我的眼神,我的肢体动作,通过我跟他们不断的交流,让他们不断的进入故事,让他们逐渐在他们身上发生作用,我就说这些。

徐冬梅: 一会我想把话筒交给老师们,提问是一种艺术,今天提问的问题,我希望是围绕着这样一个单篇的,或者文学文本阅读。而且你知道两位文学教授要围绕今天上午的主题来进行,这样大家才可能讨论。利用主持人的便利,我想先向两位上课老师提一个问题。为什么周老师你选神话的文本给三年级的孩子读,你觉得这个神话的文本放在一年级读,或者你选择六年级读可不可以。

徐冬梅: 朱老师也是一样,为什么你把这个文本选了给六年级的小朋友读,昨天晚上我们的聚会来讨论一些问题,我们乡村教育促进会的朋友,提了一个特别好的问题,提的特别有价值给大家,我当然也知道课特别好,老师就说台湾的老师,孩子在台上的时候都特别活跃,孩子们都非常的自由,课堂也非常的生动和热闹。

徐冬梅: 今天我注意到你们两位的课堂其实益民老师一直很注重趣味性,课堂虽然有很大的趣味性,孩子们用的是讲故事的方式带入的。朱老师呢,你今天用的这个方式,我可以称作为是一个速读的方式,你怎么考虑这个方式,你们怎么看待热闹的课堂,在不同的年龄段,不同的文本用什么样的方式带给他,能不能请两位老师简单的谈一谈自己的思考。

朱爱朝: 徐老师做论坛的时候非常认真,每次都会跟我们电话沟通。给我布置任务的时候有对话,我说对话要说什么,她说你什么都不用想,现在坐在这个台上我知道这是多么尖锐的问题,我觉得确确实实每一个年龄阶段的孩子,可能在不同的年龄段,会需要相应的文本。

朱爱朝: 我为什么会选择《犟龟》呢,除了我特别喜欢恩德之外,还因为我觉得对六年级的孩子来说,这个年龄段的孩子,他们很快就要结束在小学阶段的生活。而且如果你是一个做过家长的人就知道这个年龄段的孩子,他们正在经受着多么沉重的压力,有过经历的人大家都知道。在这样巨大的压力面前,我觉得对童年的孩子来说,因为孩子们在9岁开始和环境进行分离,开始意识到11、2岁六年级的时候,要跨进初中的这个阶段,童年美好的一年。

朱爱朝: 开始慢慢的淡去,学业的压力开始一步一步逼着他的眼前来,对于这样的孩子他们还是需要读童话,我希望他们能够从童话当中感受到相信奇迹,奇迹就会发生。在未来困难,或者说现在正处在升学困难到来的时候,在读到《犟龟》的时候,孩子们在设身处地的时候想会放弃吗?但是后来发现《犟龟》真的赶上了生命当中从未有过的机会。

朱爱朝: 我想借这个童话给孩子们力量,相信梦想、坚持梦想,步如磐石的向前走去,周围的压力没那么可怕,这就是我选择《犟龟》最初的想法。

周益民: 我回答两点,第一个,为什么把这个课文放在三年级,神话从幼儿到各个年龄段都应该阅读,放在什么年龄段阅读,放在哪个年级阅读,关键取决于教学内容的确定,《静夜思》,一年级孩子在背,大学中文系也在研究,关键教学内容。我曾经在高年级也教过神话,高年级教神话,我更多可能会引入形式的分析、精神的分析、内涵的分析,中低年级更多着眼于故事内容的了解,故事情绪的隐晦,这是第一个话题。

周益民: 第二个安静的课堂,热闹的课堂,在这儿我想澄清一个事实,台湾的李玉贵跟我是非常好的朋友,她的课堂是非常非常安静的课堂,像她这样安静的课堂,我们很少能见到,可是她却来自台湾。我们很多人通常以为台湾的课堂是非常活跃非常活泼的,但是在李玉贵那儿却是一个颠覆,相反,李玉贵有一个很著名的言论,她觉得大陆的课堂太热闹了,以她的课堂的判断,她觉得大陆的课堂缺少安静。

周益民: 我觉得我认识了李玉贵以后,对我自己和对课堂认识的反思,都是起了特别大的作用,以当前课堂状况来看,我们缺少安静,安静是一种力量,安静不等于没声音,安静是外在的,内理思维是活跃的,所以在当前的大环境下,我呼唤安静的课堂,回答完毕!

徐冬梅: 特别好,特别精彩,现在我把话筒交给老师们,可以向四位专家提问。

现场提问: 各位专家好,刚才周老师的课上的非常精彩,我一直在跟大家讨论一个问题,刚才周老师说的也很有趣,这个小男孩说他是真实的表达,当时我觉得这个小男孩不是真实的表达,是另外一种迎合的方式,现在很多家长和老师追求孩子真实的表达,希望他们说出与众不同的话,我感觉这个孩子在迎合这样一种需求,到底是真是假这个真的很难判断。

现场提问: 我就是这种感受,我觉得当他说出,我们说追求真实的表达的时候,是不是真的又不太好判断,那么我们判断这个孩子到底应该以什么为引导,是不是说上完课了听到,好有趣的表达,大家都很开心,真好。这到底好不好,我觉得好不好是不是还应该有一些别的引导。

现场提问: 我的想法当这个孩子出现这样表达的时候,怎么样评价,还要怎么去引导,我个人认为除了有真还要有善和美的表达,美不美,他的想法是不是善良,我是自问自答,我想听听专家们认为是不是应该有一些别的方面的引导。

朱自强: 我先说两句,关于那个小男孩,我和益民老师可能观点不太一样,昨天我曾经表述过天真的阅读这样的教学法的想法。这个孩子很明显已经不会天真的阅读了,谁会相信啊,是哪个坏蛋编出来的,你讲述的故事是你自己写的,是吧?所以我觉得我还是希望益民应该,其实是正面回答他。

朱自强: 我赞成你的立场观点,就是她说真话,这一点是真的肯定的,但是我们面对学生,不能因为他说的是真话,我们就对他说的话不做是非的判断,或者价值观的引导,我个人认为他的这样一种阅读的心态,昨天我已经说过是不正常的,所以应该正面的给予回应,你看他同学已经正面的给他做了回应了。

梅子涵: 我觉得这是两个问题,不是一个问题。第一个问题就是说当这个小孩,他表现出的那种思维完全是非童年思维的时候,包括对于神话,对于文学,完全没有一种理解能力的时候,这个时候作为课堂应该教会他一些什么,这是我同意的。另外一个问题其实不一样,完全不是小孩的,其实完全不是成年人,你以为成年人不是这样的,成年人也不是这样的,就是他的。

梅子涵: 这个时候会笑或者会怎么,我突然听到我们有一种哄,其实我也想哄,可是我没有哄,这一哄,会把一个孩子也许会哄垮的。如果是我的话,我很可能被哄夸的,我就是,刚才讲的是真的还是假的,这是一种猜想。我认为是一种猜想,反正我们听到是这样一个,我宁可认为他是真实的,我觉得一个孩子在课堂上面,我现在不讲我们的哄,如果一个老师是很严厉的,批评的,一败涂地的,很可能将来就是一败涂地。

梅子涵: 课堂上一方面应该要是一种引导,结果怎么读神话,怎么读文学的引导,另外是不是在课堂上面很严厉的对待他,还是用哄的方式,这是两回事,引导但是不哄。因为引导的是一个知识,哄的可能要人格,和一身的胆量。

梅子涵: 我主张的是应当给他一些知识,当然那个知识很难,像这样一个小孩一连三个现实的思维,你想在课堂上面,给他一个引导,这个很难的,这个小孩你要下点功夫的,如果益民你如果引导的话也很难引导。引导是引导,不要在课堂上面某种方式给他一种打击,这是另外一回事。

徐冬梅: 其实我想我给孩子话筒递过去的时候,这个孩子是益民老师出现文言的故事,是这个孩子起来第一遍朗读的,你如果看起来的话就可以看到这个孩子是很聪明的孩子,他很想别出心裁。我非常赞成益民老师一个观点,并不赞成说这件事情我们如何去处理和不现场处理,我是赞成一个观点,不是我们要去否定这个孩子或者肯定这个孩子,而是要反思我们的教育本身,这个反思应该首先从家庭教育开始。

徐冬梅: 我很想了解生活在一个什么样的家庭里,我也不是否定家庭教育,我们可能要做更细致的工作,或者说我们要做更多的倡导,我也倡议老师们,在你们的班上一定有一些很特别的孩子,我建议老师用教育去做个案的跟踪,更细致一些,包括跟家庭教育合作,来做一些可能是更开放性的讨论。

现场提问: 尊敬的各位老师,我是坐在楼上的,因为没有机会拿到话筒,我就下来了。我是向朱老师致敬,我希望我能像你们坐在刚才台上孩子的学习,发出我自己的声音。我是来自广东珠海香洲区第十六小学的谢海燕老师,这次很荣幸入围我们这个名单。我就想问朱老师这个问题,我非常感动,你给六年级的孩子选《犟龟》这个故事,我自己是在二三年级就给孩子讲这个故事,我没有想到六年级我们去重读它。

现场提问: 今天刚好我们讨论是分级的问题,我非常赞成周老师讲到的,同样的一个内容,一年级去学跟大学中文系学,我们学的是内容不一样。既然这样的话,我就想请问朱爱朝老师,六年级读这样的一个长长的童话故事,他完全有这个能力速读它,并且有自己的感受,我想说六年级孩子读童话故事,有没有必要再通过一遍一遍朗读才能体验到呢,也许他已经体验到了。

现场提问: 我在目标设置上面,或者就是这堂课来说,朱老师刚才讲的非常好,要给六年级的孩子相信梦想,坚持梦想的力量。而且这个故事确实可以做到,周围的压力没那么可怕,是不是我就用更多一点的时间来让孩子们来分享这个故事,跟他们生活的联系,会不会更好一些呢,这是我的疑问,请指导。

徐冬梅: 好问题!

朱爱朝: 谢谢谢老师提的这个问题!我觉得童话的力量在哪里,一直到我们这个年龄,我们还是需要童话,我想我们读恩德永远讲不完的故事的时候,我们都会有很多很多的生命的体验被唤醒,可以从这个童话当中获取很多的力量,我不觉得六年级的孩子不需要读童话,这是我要表达的第一个观点。

朱爱朝: 第二个问题要不要再这样反复的读。之前我也知道,因为这个里面有一只乌龟,米切尔恩德他的另外一个作品里面也有一只毛毛乌龟,他自己也养了一只宠物龟,你是说六年级的孩子,他们可以去讨论,去说一些感受,其实我觉得我们的教育,或者说我们课堂很多的时候都是这个时代投射在我们身上的影子。所以很多的时候我们是需要反思这种投射的,如果说一个童话,今天孩子们可以说的天花乱坠,孩子们没有吸入故事的时候,他很会说很能说,他说出来的话肯定会让我们心花怒放。

朱爱朝: 这些训诫真的会对他产生力量吗?我不觉得,现在到处都爱护花草树木,我们想出各种方法,为什么全国各地大家都有这块牌子,说明这块牌子是不太起作用的。所以我觉得就像华德福说的训诫教育是没有用的,我希望这个故事进入孩子的身体,这个图像能够浮现在他的脑海里,成为他精神的一部分,这样的故事才有可能在未来苏醒。

朱爱朝: 我让孩子们通过声音来呈现故事,只是其中的一种方式,因为这个年龄的孩子已经不太可能用更多的方法在台上让孩子们呈现,一个孩子在用声音的时候,表达了他对这个故事所有的诠释,不是所有的故事都必须让孩子们说出来,我们可以用声音呈现故事的方式,来把他对故事的感受充分的展现出来,同时也让这个故事让他充分的吸纳。

朱爱朝: 如果我是你,我在二年级的孩子读过绘本的《犟龟》之后,我很有可能在六年级再带孩子们读,或者我每一年都可以带孩子们重复的读这个故事,不断的重复,我相信这个故事的力量,将会更加的强大。谢谢!

徐冬梅: 提供一下朱老师的背景,如果熟悉华德福教育理念,华德福哲学的话,她深受这个影响,在华德福理论里面,他认为教育是一种呼吸,她讲了刚才的话,我翻译一下,她很注重儿童吸入童话的方式,而在她没有完全吸纳之前,她不太重视说就是呼出。关于这个问题我觉得非常好的问题,有讨论必要,两位教授有意见吗?

梅子涵: 我就讲《犟龟》,提两个想法,第一个《犟龟》有一本童话书,我觉得最能够体现《犟龟》是童话,而不是单纯的文字作品。那个里面的话有音乐,每一个小动物出现的时候,有圆舞曲,我觉得如果上这个课的话,我认为最好的教材是那个童话书,而不是这个文字。我认为要用一个作品来上课的时候,必须在可以找到范围的里面找到一个最好的读本,这才可以体现作品原来的含义包括特点。

梅子涵: 第二,我想提到的是,刚才反复讲到的,周围人的规劝嘲笑,周围人的力量没有那么可怕的,但是我读这本书,因为《犟龟》你们知道,这是我第一个推荐,我在他童话书后面写了导读的,我读到的完全不是最重要的东西。

梅子涵: 这个故事从头到尾还有很多的东西,首先这是一个哲学,《犟龟》应该作为一个哲学来读,你看当这个《犟龟》从洞里面爬出来吃早餐的时候,听到一个公鸽子急急忙忙从远处对他的夫人说,亲爱的,大家都去参加狮王的婚礼,时间来不及了,赶快走吧,母鸽子还没打扮好呢,就急急忙忙的跟着丈夫飞到狮王二十八世那边了。

梅子涵: 而这个犟龟用了一整天思考我要不要出发呢,他知道自己是最慢的动物,鸽子都来不及了,他还在想我要不要出发呢,最后他决定要出发,为什么?什么东西让他下定了决心,因为我是动物,狮王二十八世邀请天下的动物参加他的婚礼,我是动物,我怎么可以不去呢?这是生命对于生命的一种响应,这非常重要,你要响应生命应当响应的生命,他响应了。他迟到了本来就那么慢,还迟到了24小时出发,一旦上路了就不能回头了。

梅子涵: 你是生命吗?那你要去响应,上帝对于生命的召唤,那种号召,甚至是指令的响应,要不然你就不是生命。第二,你上了路你决定了你就不要回头,你只要上了路,你往前面走,非常有趣的故事,非常哲学的,你可以错过狮王二十八世的婚礼,但是你可以意外迎来了二十九世的婚礼,你哪怕错过了二十九世的婚礼,还有三十世的婚礼呢,这是你没有想到的。

梅子涵: 童话最有趣的是这个,而不是那个我要不要回去,所有规劝你的人,所以不出发的人,比乌龟快的,慢的,一样快的,所有不出发的人,就在原地,出发的哪怕是最快最慢的人他也能够到达,也能到达。因为生命的路上面是有一次次机会的。讲这个的时候,我就自然的会想到那一本优秀的儿童文学作品童话书,《开往远方的列车》。

梅子涵: 益民,学生好几次提到夸父很勇敢,你听到吗?你听到是没有感觉呢,还是故意忽略掉呢?是很大气的忽略掉了,不跟小孩计较,还是你没有感觉?没感觉!这是一个非常非常泛化的,千篇一律的,夸父那哪是勇敢,黄继光也是勇敢,董存瑞也是勇敢,夸父也是勇敢,你说它哪是勇敢,它就是人类应当有一种的妄想症,什么叫妄想症,你根本做不到的东西在今天看来你想到了,这叫妄想症。

梅子涵: 人类正是因为有这种妄想症,所以人类有一个一个的思想,当小孩用这样千篇一律的词表达对这个作品理解的时候,我觉得我们应当有足够的敏感,并且要给它一个足够的引导,然后哪怕在这一节课上面,改变这一个说法跟思维的话,我觉得这一节课,它都是有巨大收获的,我们放弃的话,这个也是勇敢,那个也是勇敢。

梅子涵: 那么我们很多的孩子慢慢长大,他就是在看待这样事情的时候,他只会那么归纳,所以你看我们现在很多用词的千篇一律,归纳人类精神的千篇一律,就是有课堂这样的,一次一次的,老师缺少感觉,或者故意去忽略而造成的。所以我对这个东西,但是我一听了以后,我就把它记下来,我想提出来问益民的。

徐冬梅: 谢谢梅老师,他对我相当有意见,我首先是说,我也主张有条件的老师用童话书《犟龟》给孩子上课,但是大量的孩子不可能每一本童话书都拥有,我们有一本很好的文学教材《我的母语课》,我不怕我做广告。

徐冬梅: 我认为他是最好的教材,大家可以读到最好的文学,最好的童话,一个学期可以读到那么多,我们回到问题,朱教授!对于谢老师提的问题,爱朝老师,我觉得她自己的回答,您是怎么看的?对于梅教授刚才提出勇敢这个问题,他认为夸父是人类的妄想症的问题,您是怎么看的?

朱自强: 我先谈谈刚才广东来那老师谈的问题我体会他的问题其实是委婉的,对朱老师的课提出了一点不同意见,他可能是希望更多的进行讨论。所以这个问题,刚才梅老师已经说到,是一个哲学,我非常赞同。作为一个具有哲学蕴含的文本,我觉得朱老师这堂课显然是力道还有点不够,我以前在讲到分级阅读的时候,五条规律其中第五条,在小学阶段,应该是先叙事,然后后抒情、议论,对吧?

朱自强: 所以到了六年级的时候就要充分的议论,到这个角度来讲,我觉得朱老师选《犟龟》是很合适的文本,如果《犟龟》你把它放在一二年级,甚至三年级,阅读当中肯定会流失很多文本中非常坚实,非常重要的东西。但是在六年级可能就不容易错过,但是不容易错过,这只是说泛泛而谈,一堂课程解决的会怎样,我觉得就可以探讨了。

朱自强: 作为有哲学蕴含的文本,朱老师这一点很好,他想听更多学生的声音,我注意到学生,你经常问到,当别人这样来规劝他的时候你怎么想,而学生的回答都和《犟龟》的选择相反,都是说我要打道回府,其实学生已经对犟龟的行为有疑问了。我在思考哲学观念,哲学问题的时候我也很纠结到底怎么来阐释这个故事,这个故事从细节来说是不真实的,真实在什么地方,真实在本质的真实,有点像愚公移山。

朱自强: 然后出来一个智叟,这个里面也出现了一个智者乌鸦,还有一个蜘蛛发发,很自大的那种感觉和那个性格,到了蜗牛师师,就是一个悲观主义者,哭哭啼啼的。就是这些像梅老师说到哲学的意味,其实是一个大智若愚的故事。他的真实在于本质的真实,就是我们的信念,我们的坚持,我们一旦选择了,那个细节梅老师已经说了,他考虑了一天才定下来,而其他的就飞走了,定下来,他说我决定了的就不会改变。

朱自强: 当然从另一种意义来讲,这么下去也会头撞南墙的,文学的故事,是有一种片面的正确在这里面的。所以细节上可能我们会觉得有不真实,但是呢,他的最后的哲学上的意味。从这个角度来讲,朱老师后来,无论怎么样,从正面的去赞扬《犟龟》的精神,这个立场没有错,但是有点过于简单化。你这样就忽略了学生,要是我我就打道回府我就回去了,你怎么说服他们。所以要进一步来讨论,然后把他哲理的东西抓出来,这是我觉得第一点。

朱自强: 第二点,这个文本吸引我的是其中的幽默感,我个人认为幽默的东西一定是有智慧的。这个里边写的动物的话语、行为,这种幽默感的东西,到了六年级是要抓住它,因为到了小学六年级的时候,对文学的细节,或者更细腻的部分,他们能够关注。

朱自强: 而对幽默这样一种相对来说其实是有点复杂的风格,可能是更能体会。所以如果朗读的,他们对话朗读的那些过程中,如果把这个意思引导出来的话,学生再去读那些动物的话语,可能意味会不会体会的,就是更能够呈现出幽默的风格。

朱自强: 益民课我多次听,每次听我都有启发,这次听我特别喜欢。因为他抓的神话故事,那么在三年级,他用的是一种讲述的方式,我刚才特意问,你讲的故事是你自己写的吗?这一点非常重要。你讲述一个古代的神话故事,一个语文老师面对三年级的学生,如果文本不进行很好的转化的话,就有问题。

朱自强: 不仅是在这方面他自己创作的一个非常好的讲述文本。其实这个讲述文本的创作效果是非常好的,我们感觉到学生复述的效果是非常好。然后把《山海经》里面的原文拿出来也很好,你可以告诉他们我刚才讲的故事很好那是我写的,你看看古人写的,你看看语言上风格上有什么不同。

朱自强: 这就涉及到中国古代神话,比如说女娲补天,大禹治水究竟是神话还是传说,这个还可以再去研究,这一些神话都极其短小,你和古希腊神话比起来,人家是六千字形容一个人发怒。周老师的文本,那个现代语言的文本讲述,这个语言的风格和故事的呈现方式都不同。你要再把这个地方点一点,可能是那个学生对语文,或者我们说叫语感,那个感觉会落实的更好。

徐冬梅: 好,朱教授是一个非常认真严谨的学者,但是他没有回应关于妄想症的问题,时间的关系我不请他继续回应了。益民的这节课还涉及到一个重大的课题,益民老师让他们来说,好像是成语,中国的神话,民间故事,民间传说,对于我们孩子来说,对于中国的孩子来说,有什么样的意义,我们带着孩子们深入地读,我们作家们,中国当代儿童文学作家们,写出了可以让我们今天的孩子可以读的这么好的神话和传说吗?

徐冬梅: 这是一个重大的问题,希望有机会可以给我们演讲,非常感谢两位老师给我们呈现这么美好的课堂,这两位老师都一直在阅读,在学习,在实践,多去了解他们,可以看他们的一些著作,益民老师刚出了一本书,《做个书生教师》,是吗?我给他做一个广告。你们可以深入的去了解他成长,他实践,他写作他的过程。朱爱朝老师有两本专著要出版,一个是带他们班孩子做的自然笔记,上面所有自然笔记都是她自己画的,还有一本《朱爱朝母语课堂》,谢谢两位教授参加对话。



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【第十一届中国儿童阅读论坛直播】梅子涵:演讲“阅读分级里的哲学”


主题环节:单篇儿童文学阅读的分级和教育
时间:2015年4月18日上午
嘉宾简介:梅子涵,著名儿童文学作家,上海师范大学教授,中国儿童阅读推广的奠基人。



梅子涵: 因为分级阅读这个话题实在是太难说了,这就是我提议在本次论坛的主题这一句话后面加上问号的原因。刚才周益民老师和朱爱朝老师的课,他们两个人的课显然就是和分级阅读的严格性是相违背的。其实刚才我不要上来的,就让他们两个上来加上朱自强,他们三个人混战一场,朱自强老师认为阅读是严格要分级的,他们两个都没有严格分级,周益民这个课他说本来是一个初中的课文,拿到给小学三年级的学生不是照样也读了吗?

梅子涵: 朱老师的《犟龟》,那位提问的老师说二三年级的学生也读,现在朱老师放到六年级读,不也读了吗?而且学生也没有读出哲学。你看看分级是那么简单的事情吗?是,我理解,我要问一个问题,我必须实事求是的说。在亲近母语这样的一个场合,1200个老师,来参加这样一个活动,我们当中大多数老师,在关于儿童阅读到底读什么书,什么年级读什么书这件事情上面。

梅子涵: 我们大家普遍的想得到的是什么呢?普遍的想得到的实际上是一张比较清晰的书单,一年级读什么比较好。我们家有一个小孩,4岁的小孩读什么比较好呢?六年级读什么更恰当呢?这就需要有一个书单,你如果要满足这个要求的话,我说是很容易的。

梅子涵: 我可以一个晚上不睡觉,朱自强老师也可以一个晚上不睡觉,我们一起搞出来一年级到六年级分类的书单也不是很困难。昨天徐冬梅老师讲了,说是我可以用一个晚上,我要做一个解释,如果我不解释的话,人家会觉得我这个人很狂妄,世界的学者都在研究的问题,我怎么一个晚上就可以做出来呢?

梅子涵: 如果我们只是想得到一个书目的话很简单,至于你想研究分级阅读当中的模糊性,分级当中很多学理上的东西,那是专家们的事情。我们做老师的,我的讲法里面,一点点都不包含说,你是不是轻视我们小学老师,不是这个意思。

梅子涵: 就是我们只需要那个东西,有些更复杂的东西,你要研究的是你的课堂,把一个儿童文学,一个比较恰当的儿童文学怎么带到一个小孩的面前,这是你要研究的。至于更复杂的东西,那是需要靠教授们,有深入研究兴趣的那些人们去研究,他们研究好以后,把他们的成果提供给我们。然后我们知道阅读,原来分级是有模糊性的,在分级这个问题上面也是充满了哲学。

梅子涵: 事实上有些作品,一年级可以读,等你老了也可以读,这样的儿童文学太多了。朱自强老师在文章上面写清楚了,他说童话书一般是适合于小学的中低年级。我可以举大量的作品是适合于高年级阅读,我就问朱老师说你是指一般来说,他说是。

梅子涵: 如果你说一般来说童话书在小学适合中低年级阅读,我是同意的。但是这种划分当中,就是学者的划分当中,其实并没有把这个事情讲死,有充分的灵活性、模糊性在旁边,这需要你去了解。

梅子涵: 我举的一些例子,我们现在来读书,两本童话书,你看看给哪个年级读的,我们先来读一本,也许大家不太知道的童话书,《有个老婆婆吞了一只苍蝇》。

梅子涵: 从前有位老婆婆,她吞下了一只苍蝇,真不知道什么原因,她会吞下那只苍蝇的,你看旁边那个狗说,天哪,你看旁边那个猫说,他一口就吞下来。旁边那个奶牛说,我有点想哭哦!上面一行字,这可能会要了她的命。这一行字从头到尾都说下来。从前有一位老婆婆她吞下了一只蜘蛛,她吞下蜘蛛去逮苍蝇,真不知道时间原因她会吞下那只苍蝇,这可能会要了她的命。从前有位老婆婆她吞了一只鸟,她吞下鸟的原因是去逮蜘蛛。从前一只老婆婆吞了一只猫,吞下猫是为了逮鸟的……从前有一位老婆婆吞下一条狗,吞下狗是为了抓猫的,吞下猫是为了抓鸟,她吞下鸟儿去桌蜘蛛,从前有一位破破吞下奶牛,她吞下奶牛是为了抓狗的……真不知道什么原因,她会吞下那只蝇。从前有位老婆婆她吞下了一只马,她当然一命呜呼了。教训,千万别吞马。

梅子涵: 我想问你们,你们说这个给哪个年级最好?请问朱自强老师,你觉得分到哪个年级读比较好?

朱自强: 因为我记得是去年吧,我说过儿童文学呢,它的读者是有下限的,没有上限,所以从这个意义上来讲,这本童话书适合几岁一直到100岁的人来读,这个就是我的分级。但是有些作品会有下限,这样的作品我们要分级。

朱自强: 这个故事你还要看到孩子们阅读的体验和经验,我觉得这个故事一般来说,这只能是推测了,就是会在七八岁以下的孩子,他们的阅读生活中会经常遇到这样的书。这样的书你要是拿到小学高年级去讲,不是不可以,你讲里边的哲理对吧,你讲里边的思考,或者对于某一种人生状态的反思,这也是可以的。

朱自强: 但是呢,通常来说,一般来说,我们不会把这样的童话书拿到小学高年级去讲,比如说六年级,《犟龟》我认为就非常适合在六年级去讲。不是绝对的,就像你刚才说的通常来说。

梅子涵: 通常在这边是一个最保险的词,通常指的是一般,我是完全同意。分级阅读,要分级,我认为要分级的,为什么?因为他要解决,解决相当的一部分人,文学还缺少一种非常直接迅速的敏感跟判断力的人,我们给他一个书单,一个归类,这本书我建议你给两年级读,迅速就可以用,可以分级吗?

梅子涵: 可以分级,而且非常需要。但是分级是指一般通常意义上的,我想提问另外一个问题,就是这本书分级,我们全中国可以用一张书单,依靠一张书单让你看,教育部的书单是这本书放在几年级的,我们可以去参考的。

梅子涵: 我想说,一个老师有足够阅读水平和水准的话,你完全可以自己分级,我想把这本书给什么年龄的孩子读,取决于我自己的能力。我读出了这个东西我觉得可以给高中生,可以推荐给他。我呢,可以建议把这本书推荐给中层读,发给所有准备提为副科级的人读一读,而且要组织讨论。

梅子涵: 一只苍蝇不要吃,可以吗?完全可以的,如果他们说你当我们傻瓜,这本书让我们读啊?我说不,我来带你们读,你们就会知道我不会把你们当傻瓜,这取决于我这个推荐者的能力。你看看这适合不适合那些人读啊,第一只苍蝇不要吃,第一把钱不要拿,有些人到后来拿了20个亿,你以为他拿到第10个亿时候心情的愉快,跟拿到第一笔时候心情的轻松是一样的吗?

梅子涵: 拿到后来心慌意乱的,因为前提是他是人,你前面拿过了,后面必须拿,你不拿的话,我把你前面吃掉的猫这个事情我给抖出来,没有办法,你把狗也吃下去,继续吃,奶牛我吃不下的,要找我的,你不吃,是吧?那我把你吃狗的事情说出来。这本书真的是太富有中国的现实意义了。

梅子涵: 有的幼儿园也读这本书,哈哈大笑,好开心啊,带着他们读的老师,也把这本书当成一场游戏来读,你看多好玩啊,你看这本书里面都是重复的。幼儿文学重复的手法,真为什么要吃下那只苍蝇,可是在我读来,你以为这只是幼儿文学的手法吗?不,这是一个哲学的奇迹。你为什么吃苍蝇呢?

梅子涵: 你如果不吃的话,后面一系列事情都不会发生,这个提醒不是简单的重复,它是有非常饱满的内涵和力量的。我如果个高中语文老师,我有我现在阅读足够的能力,我会把这本书,如果我看到的话,我会提供给高中生,你们我想把这本书提供给你们,只要我有足够的引导力,他们照样会欢欣鼓舞。

梅子涵: 所以我想提的是什么,到底把什么书带给什么年龄的孩子,我们应当充分考虑那个带给者,那个推荐者,那个课堂阅读的指导者、主宰者的能力。不能脱离了推荐者的能力来谈,这个前提是没有否定分级阅读,没有否定分级的书单。这就是它的复杂性。

梅子涵: 《犟龟》也是这样子,一年级小孩完全可以读,六年级小孩照样可以读。问题是我在给一年级、二年级小孩读的时候,我在课堂上面作为一个引导者和组织者,我可以读到很多很丰富的东西,在我们面前7岁、8岁孩子读的时候很有智慧的,我可以把有可能的东西提供给他,我把不可能的东西省略。

梅子涵: 像周益民老师他们在课堂上面显然比我能力要大。因为他们有足够的小学语文课堂的一种能力,包括走动的能力。我看你们上课的时候喜欢走动,你们走动的比我好,我没有这种经验的,我上来以后有点慌乱的,讲出来的话倒是句句深刻,脚步特别紊乱。

梅子涵: 这是他的经验,所以我想一个有着足够的小学语文教学经验的老师,如果你有着相当好文学的修养和判断力,而且还有着相当的内行和精准的,到底把什么样的一层含义放到这个年龄孩子的面前。所以到底把什么书给什么样年龄的孩子,不能离开提供者、推荐者。

梅子涵: 而我认为,对我们来说,更重要的,不是得到一张简单的书单,而是要提高后面的能力,这也是我跟徐冬梅反复提出来的。这是我对亲近母语的论坛巨大的善意。我们的课堂,中国的天下很多很多的教育论坛上面技术的东西太多了,而我们要提供一种整体水准,而且我要一件一件的,1200个人,两天半的时间里面,我们要给你一个整体性。不是只给你一点点技术,技术也给你一点点,主要是给你整体计划。

梅子涵: 我们是来接受文学的训练,是一个训练文学感觉修养,判断力,是这样的一个论坛。所以我提出说,我说可以把分级这个话题引入,但不要作为主题,两天半时间当中的一个段落,这是我当时的体验。复杂性靠什么来克服呢?你要搞一张书单,让他注明,这本书可以提供给幼儿园的,大班的孩子,也可以提供给大学生,还有那些准备走仕途的人。

梅子涵: 我们再来看一本书,这本算不上特别好,但这本书照样是可以阅读的,因为它有它的趣味,还有它的哲学,母鸡的旅行。在一个小镇街角的屋子里,住着一只叫佩吉的小母鸡,它有一个屋子,里面有一个窗子。每天不管是天晴还是下雨,佩吉吃过早餐在院子里面玩耍,还望着空中飞来飞去的鸽子,一个阴天的早晨,一阵大风忽然刮来,卷起了地上的叶子、枝条。

梅子涵: 母鸡被从养鸡场里面刮到了一个城市里面,落了下来,昏头昏脑,这是哪儿呢?好像已经离家很远了。有一点惊慌,但是它摇晃着它的屁股立刻就站起来,理了理肩上的羽毛往前走去。一个城市行走的人群当中突然出现了一只鸡,走的还蛮昂首的。他欣赏橱窗里面陈列的东西,一路上走走停停,一边张望,一边惊叹,惊叹这个城市和它的老家的不同,这个城市的丰富、诗意。

梅子涵: 一会转一个圈,一会跳跳舞,一会还尝试着找找好吃的东西。人上电梯它也上电梯,人下电梯它也下电梯,而且跑到大减价的那个地方去看一看。她碰到橱窗里面的沙发上坐一坐。然后问路人,有没有看到过他的家?可是谁听到过一个母鸡的家在哪里,大街上人们的脚步匆匆忙忙,忽然佩吉在人群中看见了什么?看见了什么呢?看见了向日葵。

梅子涵: 因为她家的房子的旁边有向日葵,她一路上跟着她熟悉的向日葵,向日葵坐下她也坐下,窗外的画面开始移动,楼房大树在飞快向后面退去,当佩吉抬起头来的时候,向日葵已经下车了,向日葵失踪了,引导她的熟悉的东西没有了。在她又开始迷路的时候,这个时候天上熟悉的鸽子出现了,于是,她跟着鸽子走,回到了自己的家,回家的感觉也是很好的。

梅子涵: 这本书很儿童,孩子们很喜欢,一个鸡,被一阵风吹到一个城市,在城市里面玩了一圈,跟着向日葵,跟着鸽子回到了原来的地方。我们现在要推荐给哪个年级,或者推荐给什么年龄的幼儿呢?推荐给中班可以吗?根据我的文学的感觉判断可以。推荐给大班可以吗?也可以。

梅子涵: 根据我的文学感觉,和我在课堂上面,我可能表现出来的我的引导力,推荐给小学四年级可以吗?可以。推荐给六年级可以吗?也可以。我如果说是一个中学的语文老师,我推荐给中学生,可以吗?可以。我可以跟他们一起读到,我认为应当读到的东西。

梅子涵: 生命就是这样,既然生命的卧室是有窗的,请你经常看看窗户,既然天空是有飞翔的,你就应该看到天空的飞翔,还要看到原野。于是你在生活中每天所看到的东西,也许在某一天会成为你的迷路以后的一个坐标。你跟着他走,或回到你原来的地方,这就不是好玩了,这就是哲学。

梅子涵: 这就不是只是给一个中班小孩,大班小孩简单的快乐,一种画面的鲜艳,而是给一个成长当中的人,一些必要的哲学智慧。如果说这个母亲她有一个窝没有窗,如果她的家是有窗不朝窗外看,或者即使往外看,既看不到向日葵也看不到鸽子,如果这个母亲突然被一阵风吹到了远方以后她会怎么样?

梅子涵: 飞来的横祸,也是一次机会,这也是哲学。你一定会惊慌的,但是你紧接着抖一抖羽毛,理一理羽毛,这不是哲学吗?这是可以从书里读出来的,不是我强加给他的,既然我作为一个阅读者,如果我有一个课堂的话,我作为一个文学作品的一个推荐者,一个阅读的组织者,我能读到这些,我为什么不能把这些放到一个年龄更大一些的儿童,一个少年,一个成年人当中呢,同样当我讲到这个故事的时候,我非常愿意相信,你们其实也从这个当中获得了智慧。

梅子涵: 把你生活窗外的向日葵和天空的飞鸟看看清楚。他会在意外横祸飞来的时候成为你前行的坐标。中国的小孩,中国人缺少就是这样的哲学。不能说我们现在孩子读的故事非常少非常少。其实现在也读了很多的东西,包括一些没有价值的东西,而那些没有价值的东西,之所以没有价值,就是因为他们故事里面没有这样的哲学,没有可以被我们读到以后很兴奋的把它拿出来放到一个人面前这样的,我称之为哲学的东西。

梅子涵: 所以一本书里面,如果有这样东西的话,我就有理由说这本书是值得的,尽管它不是第一流,我称它不是第一流的原因是什么,它的故事简单。一个好的故事应当有,我们说的张力,张力很大程度上来自于一个故事一次两次,三次。一定要有那个过程。然后结果呢才会来的很磅礴,这本书的果实没有那么简单。

梅子涵: 我们再来看一本书,这本书是根据童谣改编的童话书,我们理所当然认为童谣应该是给小孩子看的,这本童话书它的文字很少。而且有英文的,这是小屋的钥匙。一个大人拿了一把钥匙给了小孩。

梅子涵: 小屋里亮着一盏灯,小孩朝着一盏灯走去。灯光下放着一张床,床上躺着一本书,书里飞着一只鸟儿,鸟儿嘴里哼着一首歌,歌唱着繁星满天的夜空。夜空中,透出淡淡的夜光,月亮的脸上印着太阳的光芒。太阳在月亮,月亮在夜空中,夜空在歌声里,歌声在鸟儿里,鸟儿在书里,书在床上,床在灯光里,灯光在小屋里。这是小屋的钥匙。

梅子涵: 小屋在月色里。月色下的小屋翻的不好,洒满了光的家,应该是译成《家在亮光里》,这本书没有译好,结束了。根据童谣,原文就是童谣,牛津童谣,然后做成一本童话书,童话书话很精美。五小孩很喜欢的,你可以在不同的层次上面去给他一种趣味,一句接一句的,简单的,上口的。先是从小到大,然后又是最后从大到小的。给幼儿园的什么年级呢?给大班可以吗?可以的。而且还可以英文,一年级可以吗?可以的。

梅子涵: 如果说我现在列这个书单,这个书单是给大家用的,不是我一个人用的。我列的书单可以有我的趣味,我愿意把这本书放到六年级,有什么不可以呢?我直接用到六年级,直接,但是我直接用到六年级的话,我不说明。因为你所有人列的其实都是有限,都是相对的,你不可能把天下的书都给小孩,他只是读某一些。这本书我直接推荐给了六年级小孩,有什么不可以呢?我认为可以的。

梅子涵: 这就是世界的真理和哲学。所有的大是从小开始,所有的大可能在小里面,太阳在月光里,月光本身就是太阳,不要轻视小,因为大在小里。我可以读什么?就是请这一把钥匙,这一把钥匙好重要,如果没有这一把最小的钥匙,就没有这个故事的一切,因为有了这一把钥匙那个门,出现了灯光,看到了床,看到床上的书,看到了书里的鸟,书里的鸟飞到了天空,于是让你看到了一个一个。钥匙好重要,不要把钥匙给孩子,这是最重要的,这是给成长的地给生命一生最重要的东西,要把钥匙给他。

梅子涵: 你看那个大人,这是一把小屋的钥匙你拿着,大人跟在后面吗?不跟在后面。把钥匙给他,文学是钥匙,哲学是钥匙。教育要是把这个钥匙给他,把一个很小很小的东西给他,然后走到很大很大的东西里面去。我们搞这样的阅读,搞这样阅读的提高,搞这样的讨论研究其实也是想把一把文学的钥匙给童年,如果我们能看到所有的孩子都有这样一把文学的钥匙,是从你手里接过来的。他后来将会得到一切大的东西,气势磅礴的,扩大的,灿烂的,阳光般的这些东西,全来自于这把小东西,来自于课堂,来自于姓朱的,姓周的,姓梅的,姓王的一个老师。

梅子涵: 最后这是一把钥匙恰好最容易忘记的就是这把钥匙。这是我要强调的,我们从好的书里面能读出多少好的东西呢?我们所有的成年人,有足够的资格,思想力去读一个文学作品的,那么一个推荐的,那样的一个分级阅读推荐的书单,就会渐渐的失去意义。

梅子涵: 我们今天首先要依靠的书单,这样的话,我们的家里和课堂里的阅读,才可以开始起来。这个书单是帮助开始。帮助儿童阅读,最好的是有朝一日,这样的成年人和老师我们不需要再来说了。而且我有一个很精准的推荐,这是我们所追求的一个目标。

梅子涵: 这是我非常喜欢的书,我在别的场合也讲,但是我知道这个场合可能有更多的老师没有读过,我们来读这本书,我们来看看适合于给什么原因的孩子呢。《跳舞》,一个父亲和一个女儿的故事。让夸父到这边来看看会不会追太阳,热的要死。

梅子涵: 从前有一位父亲,他有个女儿。这个女儿是个快乐的小女孩儿,她跟其他的女孩一样,喜欢打扮,喜欢猫,也喜欢把猫打扮的漂漂亮亮。我把咪省掉了,一读到那个咪就起鸡皮疙瘩。
不过她最喜欢的还是跳舞。院子附近有一片茂密的草地,四周开满了花儿,小女孩常常在草地上面跳跃和旋转。虽然她没有瞧见爸爸,她的爸爸却一直看着她。还面带着微笑。小女孩上学了,她在感恩节的戏剧表演当中扮演里一只玉米,蹦蹦跳跳的,可是道具服装挡住了她的视线,她被妆扮成胡萝卜的小男孩绊倒了。虽然她没有看见台下的爸爸,但是她爸爸看见了她,还面带着微笑。

梅子涵: 女孩长大了一些,参加舞蹈课,穿上了粉红色的芭蕾舞裙和芭蕾舞鞋,在第一次的演出当中,她努力的跳着每一个舞,没有注意到她的爸爸在舞台边上看着她,面带着微笑。
这里面反复出现的就是爸爸看着他。
几年以后,女孩儿成为了优秀的芭蕾舞演员,穿着粉红色的丝缎芭蕾舞鞋演出。
有一年,她在芭蕾舞剧《胡桃夹子》里跳一段独舞,跳完以后,观众都热烈鼓掌。
由于舞台上的灯光很亮,台下的观众又密密麻麻的,女孩儿瞧不见在观众席里的爸爸。
不过,他的掌声比任何人都响亮,而且他笑得比任何人都开心。
女孩儿长大成为年轻姑娘。
在一个春天的夜晚,她穿上美丽的礼服和高跟鞋,跟着一位年轻人去参加她的第一次舞会。
年轻人送她回家时,两个人还依依不舍地在门口相拥跳舞。
女孩儿没有注意到她的爸爸正在屋子里,看着窗外的这一幕。

梅子涵: 这一对年轻人坠入了爱河,不久就决定要结婚。婚礼结束时,女儿和爸爸跳了一曲华尔兹。然后,爸爸把女儿的手交到年轻人的手中,转身离开舞池。女儿深情地看着自己的新婚丈夫,没有注意到她爸爸在房间的另一边看着她。虽然爸爸的眼眶泪光闪闪,脸上却充满了笑容。
女孩儿结婚后,就和丈夫离开了这个开满鲜花,有茂密草地的家,搬到了很远的地方。
每当爸爸想念女儿的时候,他就拿出一个旧鞋盒,那里面装满了女儿跳舞时的照片。看着一张张的照片,他就想起她跳的每一次舞。
他又微笑了。
过了许多年。

梅子涵: 有一天,爸爸打电话给女儿:“我老了,又冷又累。回来看看我吧,我想再看一次你跳舞的样子。”
女儿回来了,她看见病倒在床上的爸爸,立刻为他跳起舞来。
这次,爸爸并没有露出笑容。
“我看不清楚。”爸爸说,“我的眼睛没有以前那么好了,你再靠近一点儿,这样我就可以听见你的舞步声。”
女儿靠近爸爸的床边,开始跳跃和旋转,就好像她还是个小女孩儿。
爸爸终于笑了。
女儿坐在爸爸的床边。

梅子涵: 她把脸贴近爸爸的脸,拉起他的手,轻轻地前后摆动。通过这种方式,他们又一起跳舞了。
女儿在爸爸的耳边轻声地说:“这么多年来,我在许多地方,跳舞给许多人看,可是在我心中,每一次舞都是为你而跳的,如果失去你,我不知道还能不能再跳舞……”她把脸紧紧贴在爸爸的胸口上。
她的爸爸摇摇头。
他说:“你一定要继续跳下去,虽然你看不见我,可是不管你在哪里跳舞,我都会一直看着你。”
她的爸爸还是走了。
女儿悲伤地离开爸爸身边,在门口停下来。她回过头,再一次看着她深深爱着的爸爸。
然后,她跳起舞来。
虽然她没有瞧见爸爸,她的爸爸却一直看着她……还面带着微笑

梅子涵: 你看看这个女儿,从小到大,她不知道爸爸一直看着她,爸爸明明看着她她却不知道,这不很荒诞吗?而爸爸呢也不知道,女儿的每一次跳舞都是为她而跳,于是有了灯光下的成功,爸爸也不知道,可是当他们要知道的时候,却是做父亲的生命在这个世界上最后的时刻。你说这个荒诞吗?一个孩子跟父亲生活在一起那么多年,在爸爸的目光下面,学会了某一样东西,学会了舞蹈,像我们这样的人学会了写作,像朱老师和我这样的人学会了演讲,像朱爱朝这样的老师学会了讲课,讲的那么精彩,你的爸爸听到过吗?

梅子涵: 你想到过要做一个演讲给爸爸听,给妈妈听吗?我的父母一次没听到过,终于有了一个机会了,而这个生命当中唯一的机会却是最后的舞台是在爸爸将要离开这个世界最后的床边,这个荒诞吗?也正是因为这个荒诞让我们好感动。我想把这个书推荐给谁呢?如果我是高中的语文老师,我直接推荐给高中生,我在一个成年人的场合去演讲,我直接推荐给你们所有人,如果我是一个初中语文老师,我直接推荐给初中生,我是一个小学语文老师,我教六年级,我直接推荐给他,我教三年级我都要想一想,如果不推荐给他们,我舍得吗?

梅子涵: 于是我也许也会推荐给他,没有关系。三年级读的时候,可以读到三年级的体悟,当到他六年级的时候,还为了想起这个故事的话,会有六年级时候的回味。我从来都不认为,一个文学阅读的场合和课堂,有一个真正优秀的故事会一次到达,一个阅读者的心里,完完全全的流淌进去丝毫不剩,我从来不相信这样的文学作品是最优秀的作品。

梅子涵: 我想到,其实现在正被我们阅读到的优秀的儿童文学作家,他在为孩子写了什么,脑子当中根本没有那么清晰的分级。只有一个大概,我这儿是写给小孩的,没有三年级、二年级、一年级分的那么清楚,哪有那么分的。安徒生,他从前写他的童话的时候,在很长的时间里面,他每次写完以后,他的第一批读者是住在他家隔壁庄园里面的女孩子。

梅子涵: 我想,安徒生写的故事给他隔壁的女孩子,200多年前,你以为那个时代的孩子的理解能力真的超过现在孩子的理解能力吗?不会的。你以为安徒生的故事每次读给四个孩子听,四个孩子都说完全听懂了,太好了。我相信安徒生在看到他们反应的时候,目光里面一定看到一种混沌的。

梅子涵: 当然也有笑容。但是安徒生一样发表了,你以为安徒生写的那个年代的孩子读得懂吗?对于童年的珍惜,你以为对于蒲公英,那个年代的小孩都懂吗?哪怕写的《卖火柴的小女孩》,你以为那个年代的孩子全部能领略吗?即便是领略的话,还有穷人孩子的领略和富人孩子的领略呢。

梅子涵: 所以正是因为安徒生在那个年代写作的时候,他写出来的东西是高的,是高处的,所以他那个高一直能保留到今天,安徒生的童话直到现在,我们去阅读,都还有好多的故事,我们读的似懂非懂,何况那个年代。但是你们不说,安徒生的童话是人类最好的童话吗?

梅子涵: 多少中国的评论家都说,安徒生的有些故事不是写给儿童的,而我想安徒生明明白白的告诉你,我写的故事既是给儿童的,也是给他身边的成年人的,你让他怎么分级。

梅子涵: 最后归纳我的中心思想,我赞同分级!但我强调,一个爱好阅读的人,希望成为一个童年阅读有资格引导者的人,你一定不能依赖分级的书单,而必须渐渐培养自己良好的文学的修养和判断力,谢谢大家!



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帖子发表于: 18-04-15 星期六 9:46 pm    发表主题: 引用并回复

【第十一届中国儿童阅读论坛直播】子鱼:阅读课“哦!耶!羊毛衣”——说演故事“加点语气词”表现


主题环节:整本书阅读的分级和教育
时间:2015年4月18日下午
讲师简介:子 鱼,台湾著名儿童文学作家、儿童阅读推广人。



著名儿童阅读推广人 岳乃红(主持人): 各位老师下午好,大家都很辛苦了,但是脸上还写着满足和幸福。今天下午的半天,我相信大家也一定非常的幸福,我们将从分级的角度来看我们的整本书阅读,从昨天到今天上午,其实老师们对于儿童阅读的分级问题可能已经有了一些自己的思考。

岳乃红: 那我想可能思考这个问题,可以从这样几个角度,第一个,儿童阅读的这样一个分级,应该给孩子们提供最基础的阅读口粮,那么究竟让孩子们去读什么呢?这个问题我们课题组的丁筱青老师将做出回答,今天我们必须还要思考一个问题,同样的一本书低年级小朋友可以读,高年级小朋友也可以读,成人也可以读,但是读到什么程度是最恰当的呢?

岳乃红: 还有,不同年级的孩子,由于孩子们的年龄,心理特点的不一样,那么我们用什么样的方式带领孩子们去阅读是最好的呢?我想这两个问题,我们可以从今天下午的这两节课上找到答案。最后一个问题,其实是我受我们梅老师的启发得到的。

岳乃红: 也就是说在带着孩子们阅读的过程当中,带领人的能力和水平是非常重要的,今天下午上课的两个老师,他们的水平超级棒。尤其我要介绍今天的第一位老师,是台湾著名的儿童文学作家,儿童诗人子鱼老师,大家向把掌声送给子鱼老师!

岳乃红: 十年之前,我在北京听过子鱼老师的课,那节课让我简直大开眼界,那个时候我刚刚走上儿童阅读推广的道路,所以子鱼老师那个时候成了我的偶像,今天我的偶像来到课堂上了,所以我有一点激动。

岳乃红: 子鱼老师有很多的小秘密,我现在先不公布。子鱼老师的课跟我们平时儿童阅读推广的课有点不一样,有什么不一样呢,我们有请子鱼老师和小朋友们,掌声送给他们!


台湾儿童文学作家 子鱼: 亲爱的小朋友,我们上课了!

学生: 老师,您好!

子鱼: 今天子鱼老师要来上的课是“哦!耶!羊毛衣”,带有很多语气词,今天我们讲的是小故事,叫《小乌龟和鱼比赛游泳》,大家都听过龟兔赛跑的故事,我们今天讲的乌龟和鱼要比赛,"鱼龟游泳比赛",小乌龟拼命滑水,鱼轻松摆尾,鱼轻易赢得第一回合比赛。

子鱼: 明天比赛第二回合,小乌龟就回家翻阅一本书叫《喷射》,吃了黄豆,还在吃,吃吃吃,很多地瓜,不错,他为什么吃这种,因为他读了《喷射》之后就了解这件事情,后来隔天的时候比赛开始了,预备开始,鱼就“嗯嗯”就开始游,这时候鱼就开始了,鱼就说了,乌龟你想和我比赛有用,这是不可能的,但是小乌龟说真的吗? "噗噗噗!"一声巨响,小乌龟"喷射"出去赢了鱼。

子鱼: 我们看这个"噗噗噗!"就知道了,刚才我们在讲故事的时候讲到鱼怎么说?不是叫你讲fish,是讲鱼你想赢我。我们出现了语气词,你对这个人怀疑的时候,你会用什么语气词,谁来表现一下?

学生: 嗯?

子鱼: 好棒啊,嗯!这个时候语气词就包含情绪在里面,请问一下我们有哪些情绪呢?

子鱼: 我们把这种情绪归纳成喜怒哀惧四个部分,如果说加了语气的时候就不一样,我们举一个例子。子鱼老师表演给你看,如果是这样子中奖,中奖快不快乐,可是我们加一个语气词,好不好?哇,中奖了,是不是这样子?中奖啦!比如说今天是吃了一个很喜欢的食物,你觉得很好吃怎么说?

学生: 太好吃啦!

子鱼: 这个语气加起来不一样,我们再往下看,这个人他的头被砸了一颗鸡蛋,请问有人在你头上丢鸡蛋,你会怎么样?有人说了,你试试看,大声说。

学生: 好过分啊!

子鱼: 好过分啊!对不对?我们看看是不是这样子?啊,好过分,也是一样很好。我们再看看,刚刚这是属于喜怒,还有呢?哀,你们有没有打过针,没关系,继续打,我们看一下这个表情,小娃娃。对不对?很痛,表现一下小娃娃打针的时候。

学生: 哼哼,好痛啊!

学生: 非常好,你们都很适合来表演,子鱼老师有教人家如何做戏剧课表演。再来就是害怕,但是这个东西,你们看到蟑螂会有什么表情,很厉害的东西,你们猜这是什么,有人说蟑螂,当你看到蟑螂的时候什么表情呢?啊,蟑螂,还是什么?蟑螂。表演一下,我们看看,你来表演。

学生: 蟑螂。

子鱼: 可是你没有害怕的表情。

学生: 我是很生气。

子鱼: 原来你是很生气看到蟑螂,蟑螂怕什么?蟑螂怕拖鞋,乌龟怕铁锤。

学生: 不就是区区一只蟑螂吗?

子鱼: 蟑螂你有什么表情,应该有一个害怕的表情。

学生: 啊,蟑螂!

学生: 刚刚我们这个表情,这个语气不是只有喜怒哀惧这四个语气,我们还有很细,我们小朋友说到什么?骄傲,骄傲你要怎么表现?哼,很骄傲的样子。现在我们来看了,这个是加一点语气,现在是一个很短的词组,我们把它变句子,你要怎么表现这种感觉。这个小朋友吃的满手都是米饭。你要怎么表现它很好吃呢?

学生: 哇噻,米饭真好吃啊!

子鱼: 他加了哇噻,好酷啊!我们来看看是不是这样的,其实没有标准答案,只要你觉得很快乐时候就可以了。哇,米饭真好吃!表情出来,我们来演一下。

学生: 哇,米饭真好吃!

子鱼: 我们来看看米饭真好吃,假如说如果有人帮助你的话,你要跟人家说什么?谢谢,谢谢你是什么,很诚恳,谢谢你,还有什么?谢谢你啊,这个诚恳吗?我们来看一下。

学生: 鸭子,太谢谢你啦。

子鱼: 非常好,这个是句子,我们看看。这个要找人上来演,谁说我不帅,两个人,一个是演辣椒,一个演青椒,你来演,还有,你来。你演,青椒好,很大个的,我们面对这边来。你注意看青椒是很庞大,对不对?然后小小的是辣椒吗,你要有害怕的样子。注意哦,加语气词。

学生: 谁说我不帅?

学生: 哎呦,妈呀对不起。

子鱼: 刚刚是没有把生气的表情表现出来,对不对?你生气要怎么表现?谁说我不帅,这个东西我们可以放进来。所以我们这样看一看的时候,语气词会让你的句子里面去就不一样了,把情绪放进来。所以我们写作的时候,有时候语气词也要放进来,可是如果你写作,每个对话都加了一对语气词也不行的。

子鱼: 你看语气词大集合,我要集合了,想想看有哪些语气词写下来,赶快写,抬头快点。喜怒哀惧,还有哪些语气词,想想看。我要写好的同学上来,你大声念出你的语气词的时候同时做出你的表情,举起来给大家看一下,怎么念?

学生: 切!

学生: 呀。

学生: 哇!
学生: 啊!

学生: 哈!

子鱼: 非常好,我们给他们鼓鼓掌,请就位,语气词大集合,当然还有很多,可是那些东西,你就可以用,在你情绪,在你表现写文章的时候,或者是在讲故事的时候,有把情绪带进来的时候就可以用到,现在我们再来看。

子鱼: 我们现在呢,有一篇文章叫做《保暖的羊毛衣》,我们是不是拿到这个故事了,现在请我们的小朋友,我们来阅读这篇文章。我要给你们多久时间阅读呢?

学生: 1分钟。

子鱼: 好,开始!你们读完了之后我要告诉你,这里面我们是可以再添加语气词,把这个语气词添加进去感觉就不一样,现在默读,默读完了之后,你们一边默读,一边做一件事情,这个里面有很多对话,这个对话,它可能缺少了语气词,请你做一个动作,拿起你的笔,用你的小手,然后在认为很适合加语气词的地方把它加进去。

子鱼: 然后呢,再跟各位说到的就是,刚刚我们不是有点小默契嘛,你就负责那个段落的加语气词,好,给各位一点时间,一边默读,同时加上语气词!等会,我们要做的动作就是,我们刚刚不是有分组吗?我们要挑你们各组就要上来,你上来的时候我们要把声音表情加进去,要把肢体动作加进去。

学生: 小羊咩是一只可爱的绵羊,他很怕热,玩游戏时,常把身上的毛衣脱下来。
羊妈妈警告他:
"你又把衣服丢在草地上了,小心搞丢。"
"不会的,我会注意的。"
"你不听话,万一不见,看你怎么办!"
"妈,我会盯着,没问题!"
这天,小羊咩玩"躲猫猫",他把毛衣脱下来放在石头上。
天神故意刮风将毛衣吹走。小羊咩根本不知道。

子鱼: 她朗读完,有没有注意到,她并没有注意到语气上和情绪上的变化,对不对?现在同样这个段落,我们来请刚好分好组的同学来演演看。请我们第六组,请上来。拿着来,赶快,有一个是演旁白,还有一个演小羊咩,还有一个是羊妈妈。

学生: 小羊咩是一只可爱的绵羊,他很怕热,玩游戏时,常把身上的毛衣脱下来。
羊妈妈警告他:
"你又把衣服丢在草地上了,小心搞丢。"
"不会的,我会注意的。"
"你不听话,万一不见,看你怎么办!"
"妈,我会盯着,没问题!"
这天,小羊咩玩"躲猫猫",他把毛衣脱下来放在石头上。
天神故意刮风将毛衣吹走。小羊咩根本不知道。

子鱼: 你们已经有一点变化,可是你们声音表现出来的情绪不够强烈,我们已经掌握一点点要义,下一组可不可以把很夸张的,就是这种朗诵朗读或者是这种语气词去把它充分表现出来。刚刚你们在第一个小故事里面已经把它朗读出来,我们就注意到语气词的重要性,我们看一看,让各位试着再添加一些语气词你要再添加出来,这一组。

学生:  野兔奶奶祈祷说:
  "天神啊!天气好冷,我好想有一条围巾。"
  天神听见了笑着说:
  "呵呵呵!好!"
  他挥动魔法棒将毛衣吹进野兔奶奶家。
  "一件毛衣,天神,你真好!"
  "这毛衣送给你。"
  "但我只需要一条围巾。谢谢你。"
  野兔奶奶拿剪刀剪下她需要的部分。

子鱼: 我们小女生演的真好,你把语气的部分表现出来了,戏剧的部分就很清楚了,我们要找下一组。

学生:   田鼠婆婆打开门,一阵冷风灌进室内。
  "好冷!如果有一件披肩,多好!"
  天神听见了,说:
  "我让你实现愿望!"
  毛衣不知怎么的掉在田鼠婆婆床上。
  "啊!一件毛衣,刚好可以做披肩。"
  田鼠婆婆剪下需要的部分。

子鱼: 你们可以再夸张一点没关系,脸上的情绪表情可以放进来,下一组。

学生: 山猪爷爷每到冬天,头就疼得厉害。他希望有一顶帽子。
  "天神!我想要毛线帽。"
  天神知道了,说:
  "没问题!包在我身上。"
  毛衣出现在山猪爷爷家的餐桌上。
  "怎么会有一件羊毛衣?"
  他高兴的拿出剪刀剪下需要的部分,说:
  "这些够我做毛线帽了。哈哈哈!"

子鱼: 刚刚我提到一个咦,你们都有演戏的细胞,来,我们还有最后一组,来。

学生: 小羊咩玩到该回家,走在路上,忽然觉得身体凉凉的。
"糟糕!玩到忘记毛衣了。"
他慌慌张张赶回草地找衣服。天神怕小羊咩着凉,早就把羊毛衣吹回原地。
"好险,毛衣还在。"
小羊咩穿上衣服时,发现衣服变短了。
"奇怪!毛衣怎么只有半截?应该不是我的衣服?"
他闻一闻味道:
"这是我的味儿,没错啊!"
天神躲在云朵里偷笑:
"呵呵!衣服乱丢,这是我给你的处罚。"

子鱼: 谢谢!请坐,表现很好!所以呢,最后呢,我们在读故事的时候加一点语气词会更精彩,语气词一般都会放在我们的对话里面对不对?啊!你怎么长得这么帅,放进来感觉就不一样了。这一则故事呢,刚刚我们看的是《小羊咩的羊毛衣》,这个故事有一个含义在里面,当然子鱼老师不特意讲内容,不过我要来讲的,强调的就是你怎么样去把这些语气词放进来,让你感觉不一样。

子鱼: 过程当中有没有感觉,我们运动的时候,但是我要强调一件事,不是每一句话都要加上语气词,是在适当的地方,你觉得可以把情绪感受表现出来的时候,语气词加进来。刚刚你们玩的很开心,我想我们再找两个同学。我们再来演一下,我给你设定的情境很简单,一个对话,刚刚不是有一个故事吗?还记得那个故事吗?

子鱼: 鱼跟小乌龟的一个游泳比赛。假如说你现在是鱼,还记不记得前面有一个,你要演乌龟吗?这里有一段,我来看着扳子,上面讲到鱼,现在给你设定一个情境,鱼很骄傲的跟乌龟说,你想赢我门儿都没有,乌龟怎么回答?

学生: 什么,我都已经准备好了!

子鱼: 想赢我,门儿都没有。

学生: 才不是呢,我都准备好啦!

子鱼: 好,非常好,谢谢!他们两个演的非常好,把这个情绪,声音表情,情绪感受,肢体语言放进来的时候,这样一个语气加进来就完全不一样。子鱼老师我今天来强调就是语气词,因为在我们故事里面,在我们的写作里面,你的东西就会更精彩了,我们今天的课就讲到这边,谢谢大家!

学生: 老师再见。



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帖子发表于: 18-04-15 星期六 9:58 pm    发表主题: 引用并回复

【第十一届中国儿童阅读论坛直播】周其星:阅读课《不老泉》


主题环节:整本书阅读的分级和教育
时间:2015年4月18日下午
讲师简介:周其星:深圳实验学校小学部资深语文教师,知名儿童阅读推广人,“三叶草故事家族”创始人,著有《彩色的阅读教室》。



岳乃红(主持人): 谢谢子鱼老师!第二位帅哥来自于深圳实验学校,虽然他喝了不老泉的泉水,但是这么多年,我觉得还是有一些变化,因为他成了三叶草故事家族的创始人,他写了一本书叫《彩色的阅读教室》,今天的课堂,他是不是也能给我们带来不一样的东西呢,大家掌声欢迎我们的周其星老师和孩子们,掌声欢迎!


著名儿童阅读推广人 周其星: 刚才主持人说有两个帅哥上课,你们错过了一个,但是你们遇到了另一个,刚才女生我说问她,我说你帅不帅,那个女生说。

学生: 帅!

周其星: 我比较相信女孩子说的话。这种舞台上灯光很明亮,台下的老师有很多,有些孩子没上过。在这种场合下,你觉得跟之前有什么不一样?

学生: 就是人很多,有点紧张,很热。

周其星: 人多还紧张,不是人来疯那种。还有没有其他同学有不同的感受吗?有没有?就跟她一样,是吧?热加紧张,还有吗?

学生: 除了紧张,看这个灯光就在想,你会讲一点什么呢?

周其星: 期待后面想讲啥,行,我们就不罗嗦了,进入到我们的课堂环节,好不好?其实紧张很正常的,因为我们都是人,人都有七情六欲。我考考你们,你们知道七情包括哪些吗?

学生: 喜怒哀乐

周其星: 答对四个已经很棒了,让我们一起来看一下:喜、怒、哀、惧、爱、恶、恨。

周其星: 六欲是什么呢?

周其星: 眼、耳、鼻、舌、身、意。

周其星: 我们在这个场合里面很紧张,很热,跟我们的七情六欲有关系很正常,如果这一节课谈七情六欲,我们现在是50分了,一个小时都谈不完,我们就谈其中一点,紧张、害怕都可能跟什么有关?惧是什么意思?

学生: 害怕。

周其星: 你们平时怕什么呢?能不能偷偷跟我们说一下?

学生: 我怕蝴蝶,我怕各种各样的虫子,我怕蛇,我怕老师。

周其星: 那今天肯定是你特别怕的一天,今天是老师特别多的一天,你还没有钻到桌子底下,勇气还是不小的。

学生: 我怕坏蛋。

学生: 我怕我们班的暴力女。

周其星: 我看班上有些女孩在脸上表情有些变化,是在对号入座吗?知不知道老师怕什么?我像你们这么大的时候,包括到现在为止我一直怕一样事情。

学生: 怕死。

周其星: 怕笑我是胆小鬼,你答对了,我真是怕死,我真的害怕坐飞机掉下去,你们还在笑,好像你们不怕一样,你笑的最凶,好像你不怕死。

学生: 我第一次很怕。

周其星: 第一次坐飞机很怕,是吧?到后来就不怕了。经过训练以后胆子变大了,我小时候在想我要是不死就很好了,我就很安全了,你还别说还真有这样的书,一起读一下书名。

学生: 《我可以永远不死吗?》

周其星: 这本书我在我们亲近母语论坛上上过,讨论“可以永远不死吗”这样的话题。跟这个书一样,我们最近读的一本书也在讨论这个话题,这个书的名字叫做《不老泉》,我相信你们都读完这本书了,没有读完的举手,没人敢举手,怕老师,能不能用一个词分享一下,你看完这本书当时的感受是什么,简单说一下。

学生: 意犹未尽、神奇、头一次不怕死。

周其星: 头一次不怕死了,这本书给你勇气了,还有吗?

学生: 很感动。

周其星: 读着读着书中人物的故事,那些情感也打动了书外的我们,还有吗?这个女生。

学生: 我觉得有些人物很可恶。

周其星: 谢谢你们跟我们分享的这些。既然说到书中的黄西装,我们看看你能不能找到黄西装,这本书曾经拍成了电影,第一个出现的绝对是颜值特别高的,你说。

学生: 温妮。

学生: 好漂亮哦,有男生说了,认识是谁吗?男生你说。

学生: 塔克和梅,迈尔斯还有一个小儿子叫杰西。

周其星: 对,你们看到这个的时候有没有想起书中的哪个情节想跟大家交流一下。

学生: 黄西装和温妮都知道了那个泉水喝了能让他们不老。

学生: 温妮和他们一家相遇的时候,温妮和梅的对象让我印象深刻。

学生: 塔克一家把温妮绑架回他们家。

学生: 我记得他们温妮决定帮他们保守这个秘密,黄西装却冷酷无情的决定,一定要把泉水占为己有,他的贪婪。

周其星: 他说到贪婪,黄西装如果用一个词来形容就是贪婪,你们还有没有想起其它情节?

学生: 杰西和温妮相遇。

周其星: 这么美的情节,你们怎么可以忘记?

学生: 黄西装向温妮的家人要那个森林的时候。

周其星: 整个故事核心是什么呢?正是因为有不老泉,才让他们这些人的冲突关系联系在一起了。说到不老泉是可以让人喝了永生不死的,塔克一家不小心就喝了,然后他们生活发生了改变。你们还记得塔克一家对不老不死的态度有什么不一样呢?

学生: 我记得梅是以平静的态度对待不老泉的,他说如果这是福分,我们不配享受这种福分,如果这是一种诅咒,我们也不应该有这种诅咒。塔克是悲观的,如果长生不死,世界还在不停的轮回着,如果长生不死,他们就和路边的石头没有什么两样。

周其星: 我们再给别人机会。他说的这一家年龄最大的两个人,经历了人世最多的两个人观念不一样,梅是平静的接受,哪怕是福气也好,诅咒也好,一般女人都容易接受,男人不一样。男人塔克就是比较悲观,所以故事一开始他就做了一个梦,梦见自己到了天堂,一家人在天堂里面生活。黄西装死的时候塔克的眼神都不一样,我们一边交流一边翻书,验证一下,检验一下。

学生: 他满脸惊恐,双目圆睁。

周其星: 那是塔克吗?

学生: 黄西装。

周其星: 黄西装这个时候还没死,死了以后塔克的表情,这位女士找到了。

学生: 101页,温妮只看了他一眼,却再也忘不掉那副模样了,她赶紧向塔克寻求慰藉,身体微微前倾,嘴巴微张,他好像迷住了,又像在嫉妒,就像一个饿坏了的人在看着窗内的盛宴。

周其星: 塔克居然被迷住了,一个快要死的人他居然被迷住了,他渴望死,这两个人的态度,是不一样的。迈尔斯和杰西有什么不一样吗?

学生: 梅觉得这是可怕的,说他和温妮说你喝了这个水之后就会有很可怕的事情,所以他觉得不死会很可怕。

周其星: 杰西觉得这个是可怕的事情,有没有不同的?

学生: 我觉得不同,因为温妮17岁的时候喝了这个泉水去找他,所以他没有阻止温妮喝这个泉水。

周其星: 他希望温妮在17岁喝泉水,所以他不觉得可怕,迈尔斯呢?谁来说说迈尔斯。

学生: 迈尔斯因为他比杰西大一些,然后他喝不老泉之前心智也没有杰西那么稚嫩,当时他已经有了妻子和两个儿子,后来因为他认为他的灵魂被恶魔抽走了,所以就离开了他。我认为在主观上他应该是不希望喝泉水的。

周其星: 这一点你会觉得他跟塔克有一点像,是吧?你看一家人,年龄不一样,经历不一样。对生不老不死的态度,对他们这个命运,他的观点是不一样的,待会我们再来讨论。这里书中有些句子,谈到了生命,谈到了不老不死这些。我们来读一读,这样子,我们班上谁读书读的好,只有一个人会读书吗?还有没有?

学生: 生命就像轮子,一切都想轮子,不停转动,永无停歇。青蛙是轮子的一部分,昆虫、鱼儿、画眉鸟也是。人也是这样。但永远都不是同一个,永远是新的,永远在生长,永远在运动。一切就就该这样运转,世界就是这样的。

周其星: 记得这是谁说的吗?塔克跟温妮在哪里说的?在小船上,是吧?他们不止说了这些。

学生: 我们塔克家就是这条船,卡住了,没法再往前走,我们不再是轮子的一部分了,我们掉下来了,被留下了。我们周围的一切都在运动、生长和改变。打个比方,像你吧,你现在是个孩子,可是有一天也会长大成人,成年后又会继续向前走,生儿育女。

学生: 死亡轮子的一部分。就在新生的旁边。你没法只挑自己喜欢的,不要自己不喜欢的。完整的人生才是一种福气。

周其星: 经过我们三个同学这么一读,这些文字再次出现在我们面前,这些声音,塔克的声音在小船上,跟温妮说的这些话的声音再次浮现在我们的耳边,你觉得温妮能听懂吗?10岁的温妮她会不会听懂。

学生: 我觉得她这个时候应该听不懂。

周其星: 有没有认为温妮听得懂的,你说。

学生: 我觉得她应该是听得懂的,因为在后面,她说梅砸了黄西装以后犯法了,然后温妮就帮塔克一家逃过去了。

周其星: 温妮决心保护这个秘密,跟着塔克一家来保守这个秘密,你认为这个行为就是她听懂的标志,你能听得懂吗?这些话你能听得懂吗?读这本书的时候你能听得懂吗?

学生: 能听懂一半吧。

周其星: 考个最简单的,刚才三位同学话里面我都把一个词加了红色,什么词?

学生: 轮子。

周其星: 为什么他说的话里面老出现轮子呢?

学生: 因为轮子是转的,就像人的生命一样一次次的轮回。

周其星: 轮回轮子,轮子轮回,你不止听懂一半了。

学生: 轮子也是一直不停的前进。

周其星: 轮子还是可以向前走的,生命也要往前走,不能停在那里,不能卡住。你们可能比温妮更容易听懂,果然厉害。其实这本书的序幕也出现了轮子,请同学们来读一下。

学生: 所有的轮子都有轮轴,摩天轮有轮轴,太阳则是昼夜不息的时光的轮轴。这些轮轴都是固定好的,最好别乱动,否则一切就会散架了。

周其星: 男生读的真好,他让我们对轮子轮轴固定散架别乱动,这些词更深的思考和理解,原来轮子有这样子的含义。所以塔克说,人不能只活不死,所以我们这种生不算是活着。我们只是存在,就像路边的石头一样。活着和存在不是一码事吗?

学生: 存在就没有任何意义。

学生: 活着是有滋有味的活着,存在有的时候就是一种很微小的存在,就是很寂寞很孤独,因为他们是永远都不会死的,所以他们应该是很孤独的。

学生: 虽然他们存在着不会死,但是世间万物都存在着等价交换这么一个伦理。虽然他们在这个世界上存在着,但是他们没有周围人的友情。他们只不过就是活死人,因为他们的思想已经不被世人所理解了。

周其星: 活死人,不被世人所理解。

周其星: 我认为活着就是为生长而存在,石头就存在这个世上,不会消失,活着会一直走向尽头,我认为活着和存在的意思是不一样的。

周其星: 活着是动态的,生长的,呼吸的,而存在呢?孤独的。不被世人所理解的,寂寞的。其实关于活着、存在、永生,我看到了这样一位作家叫米兰昆德拉,他说过这样一段话。谁来读一下。

学生: 如果我们生命的每一秒钟都得无限重复,我们就会像耶稣被钉死在十字架上一样被钉死在永恒上。

学生: 如果你不着急慢慢读,给你有一个思考的时间更好。如果我们生命的每一秒钟都得无限重复,我们就会像耶稣被钉死在十字架上一样被钉死在永恒上。

学生: 存在就像耶稣被钉在十字架上不能动弹,只能被世人所瞻仰。我认为存在是每一秒都的无限重复。

周其星: 无限重复是很可怕的,我们这节课一直上下去,你看,刚才说了两个字,我们就不重复这两个词了,没关系。一直重复,再美好的事情,再好吃的东西被一直吃,一直重复下去,你觉得会幸福和美好吗?腻了,是吧?女生会腻吗?女生不会腻,是吧?这个男女也有区别。你呢?

学生: 我觉得有会腻,有可能不会腻,但是大多数都是会腻的。

周其星: 正常情况下会腻的。杰西盼望着温妮长的像他一样大,17岁。温妮一直在困惑一个问题,不老泉她到底喝还是不喝。

学生: 温妮做出的决定是不喝,如果她喝的话,这个秘密就会被世人所知道,所以她为了保持这个秘密,然后把那瓶水给蟾蜍喝了。

周其星: 书中已经说了没喝,对不对?温妮不喝的原因是为了保守秘密而不合的。

学生: 温妮不喝,假如说喝了的话,一个人活着,然后很孤独,看着她的父母都死去。

周其星: 她不是一个人活着,杰西跟她活着在一起。

学生: 她就没有太多的朋友了。

周其星: 为了朋友不喝,还有第三个理由吗?

学生: 我觉得她不喝是因为她觉得以后活着是成为要阅历更多的人充实自己的生活,如果生活都已经充实好了之后,还存在在这个世上就没什么意义了。

周其星: 塔克的话对温妮有很大的触动,你们刚才说的,是五年级的男孩女孩站在自己的角度来理解,杰西和温妮之间究竟是什么样的情感,他们在一起的时光是什么样子的,我们并不知道,我们先带给你们看一下。有说没有在深夜痛苦过的人,不足以谈人生。我要说没有真正的去走进杰西和温妮,不足以给温妮下决定。

周其星: 看到如此美貌如花的温妮,还有赏心悦目的杰西,以及他们快乐的幸福的相处的时光,我们对于他们的理解可能会更多一点,现在温妮你喝还是不喝?有没有改变主意的?改变主意的举手。
学生: 我准备等到我死的时候再喝。

周其星: 人生很危险,生命快要失去的时候喝。年龄很大的时候喝是不是理智的,值得商榷。

学生: 我觉得她要喝的话,应该赞成她在自己年轻美貌的时候喝,她就可以去尝各种美食,也有精力,到老了,然后就会,反正人家就感觉。

周其星: 老的时候喝,不如在自己年轻貌美的时候喝,你看又不一样了。

学生: 我觉得有点反驳,因为你想,不知道哪个时间段喝,小的时候喝的话,因为你知道还有的地方不用买票,老的时候可以享受养老保险,年轻的时候喝有的地方刚够身高又要买票,虽然可以吃美食,但是你自己又没钱之类很苦恼。

周其星: 这个女生考虑的多么实在,这就是一个五年级的孩子考虑喝不老泉该什么时候喝的问题,我觉得非常好。其实你们不同的选择,喝还是不喝,这个并不重要,重要的是你喝不喝背后的人生态度不一样,有的人喝是因为他没活够,有的人不喝是因为他活腻了。

学生: 不喝,但不是因为活腻了,而是因为你如果永生不死,你的心总有一天会死的,但是如果你不喝的话,你活着的时候可以让你心灵不死,有的人活着但是他的心已经死了。

周其星: 对,你说的话启发了我,在《圣经》里面有这样一句话,我实实在在地告诉你们:一粒麦子不落在地里死了,仍旧是一粒。若是死了,就节出许多子粒来。所以另外一个很有名的作家说人都是要死的,你能说说你的理解吗?

学生: 人都是要死的,但是只要你的心不死,你的心依旧在永远轮回。虽然人都是要死的,但是你只要在有限生命力做出无限意义的事,那么人生就是值的。因为人都是要死的,所以在有限的时光里看到了最美好的风景。那就是一件最美好的事。虽然人都是要死的,但是你的心如果充实的话,那你死的也是特别值得的。

周其星: 电影的结局杰西跪在了吻你的墓前,温妮选择了不喝不老泉,带着很多惋惜遗憾,这就是文学。什么是爱,什么是死,如果你看了《不老泉》,你再去翻翻《活了一百万次的猫》,我相信你的理解会更深刻,胡兰成先生说了这样一句话。“人不是他的身体可以永生,而是他的所作可以永生。永生并非在天堂,而是在悠悠无尽的人生风光里。”希望同学们再翻起这本书的时候想想《圣经》里的话,想想胡兰成的话,想想《活了100万次的猫》,我觉得我们读这本书就会读的更加深刻,对生活生命的理解,也会比你们五年级的其他同学理解更加深刻。

周其星: 孩子们,你们现在是五年级,做出无论是喝还是不喝的选择都很正常,当你到了初中、高中甚至你走上社会以后,你再来读这本书,你的判断又不一样,同时我们台下的很多老师们,如果我们现在一帆风顺的话来思考这个问题,和生活中出现很多障碍,很多挫折的时候来思考这个问题又不一样,选择什么样子的答案都可以理解,但是你选择背后的人生态度是我希望大家去引起注意的,好,孩子们,今天这堂课就上到这里,谢谢你们!



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帖子发表于: 18-04-15 星期六 10:05 pm    发表主题: 引用并回复

【第十一届中国儿童阅读论坛直播】对话:整本书阅读的分级和教育


主题环节:整本书阅读的分级和教育
时间:2015年4月18日下午
嘉宾简介:
梅子涵,著名儿童文学作家,上海师范大学教授,中国儿童阅读推广的奠基人。
子 鱼,台湾著名儿童文学作家、儿童阅读推广人。
周其星,深圳实验学校小学部资深语文教师,知名儿童阅读推广人,“三叶草故事家族”创始人,著有《彩色的阅读教室》。
岳乃红,江苏省特级教师,著名儿童阅读推广人,亲近母语课题组核心成员。著有《班级读书会ABC》。



岳乃红: 孩子们,今天让你们来回答这个问题确实蛮难为的,在灯光的炙烤之下,你们脸已经红了。老师们,刚才我们周其星老师上的这节课给很多老师有很多思考,首先我们最直接的思考,你会不会喝。那么想要在互动环节当中,和两位上课老师来进行分享。

岳乃红: 有请今天上课的两位老师来和大家进行对谈。三位帅哥,太有压力了。各位老师,今天我们听了两节课,两节这么帅的男老师上的课,我想大家一定有很多的话要对他们讲,在你们讲之前,我们还是听听他们想说什么,他们对自己这节课的想法。

子鱼: 大家好,我上的这节课,会设计这堂课是因为我有把我们的课标读过一遍,后来跟很多的老师在聊的时候,我们在语文教育里面来讲,有一个部分比较缺少的,其他很重要,因为课标没有讲过,口语训练的部分不错,所以就把它拿来设计了,设计的时候方法有很多种,可是我想三年级不能太难,后来想到说课标要口语训练的东西,也可以把它放在作文教学,学到一个说,在说故事的部分,把语气词加进来,语气词在我们说话的时候会产生情绪的变化。

子鱼: 写文章的时候,有些对话句里面用起来的话感觉就不一样,所以我就设计成这一堂课,运用的文章是我在写童话故事《天神帮帮忙》系列,三年级很适合读,我就拿进来,跟孩子们用说演的模式展现出来,这样的模式跟孩子们可以玩的很快乐,把口语表达的方式去强调一下,让我觉得也可以在这个地方放在我们教学概念里面,这是我当时设计的一个简单的想法,谢谢大家!

周其星: 老师们,大家下午好!再次在我们亲近母语的舞台上跟大家讲不老不死的话题,以前是在给我们二年级的小朋友讲,现在跟我们五年级的孩子也在讨论这个话题,其实我们会发现,不同年龄段孩子,对于这种生命话题的讨论反应是不一样的,就拿今天的孩子来看的话,他们进入不老泉的故事以后,再跟我们一起思考不老不死的话题,通过故事细节的梳理,然后再进行哲学的思辨和人生的选择,你能发现故事对于孩子的刺激和孩子故事的反应是很奇妙的事情。

周其星: 一个五年级的孩子,他会用他们五年级的高度和五年级人生的经历来思考。然后我相信等到他们初中、高中甚至大学毕业以后,走上社会以后,他们再来遇到这样子人生话题的时候,他们的判断和选择又会不一样,我想和大家分享的是,我选择《不老泉》这本书,是想跟我们小学高年级的孩子一起来进行这样一次人生哲学的启蒙的思考。

周其星: 我相信就象一粒种子一样埋在他们这个年龄里,会长出他们生命的方式来发芽,那么我想我们的孩子如果被这种生命的发芽和这种智慧的光芒照过,那么将来长大了就不会和我们一样,我们小时候听着鬼故事长大以后,对死亡话题的讨论会非常排斥和恐惧,我相信在座很多老师也会有这样子的担心,但是用文字的方式来进行讨论的话是最安全的。我就想说这些。

岳乃红: 两位老师对自己的课都有自己的理解和他们的想法,他们呈现的方式,老师们通过这两节课也发现有很多不一样的地方,两节课带给我们的感受也是不一样的,子鱼老师的课是快乐的,是轻松的,周其星的课有一点沉重,带给孩子们很多思考。我相信这两节课一定给我们老师带来了很多启发,下面我们开放2到3个问题,看老师们和这两位上课的老师进行一个对话。

现场提问: 我是来自东北师范大学教育学部的,我的专业就是小学语文教学。我今天有两个问题,第一个问题问子鱼老师,对于课程标准来说,你也读了,口语交际,可能在我们理解来说,是要训练孩子应答,进退周旋的技巧,是交际规则。对于写作来说,三年级的孩子是处于刚刚开始习作的阶段,要注意口语向书面语的转换,我知道您这节课有很多的思考,不知道您这个点上考虑是否对口语交际和写作,对这个年龄段的孩子来说产生什么样的作用。

现场提问: 下一个问题我要问一下梅老师和周老师,上午的时候梅老师讲到,要注意一个教师文本解读的能力和功力,下午我发现周老师对于文本解读非常深刻,你有没有想过,我所解读的文本哪些内容是应该和五年级的孩子分享的,而哪些不适合。老师们,现在对于文本解读都会有很多的疑问,可能很多老师会希望得到这样一个指导,如果我想提升我的文本解读能力,提升他对文本整个的,就像你走的哲学的道路,他们应该具有什么样的学科知识解构,谢谢你。

子鱼: 谢谢,这个问题很棒!在训练孩子口语表达的部分,其实我是一个演故事的老师,我自己在潮州那边也培养了100多个故事妈妈,我在台湾培训所有故事妈妈的,后来我发现怎么样训练孩子,方法非常多,我是把说故事带到培训说故事的环节里面来讲。今天这个课,训练孩子说话的方式很多很多种,可是呢,我今天是抓其中的一大部分,一点一滴的来,把这个小部分作为孩子们进行训练的。

子鱼: 我个人认为训练孩子讲话的时候,除了语言语速要注重之外,我认为也应该把某些情绪加进来,当然这个情绪也是要温和,人的情绪有一点点说演概念的话,可能说出来语言会更精彩。我为什么觉得孩子应该在这个时候做训练,我常常听到很多孩子说话的时候会讲两个字,然后然后,你今天去哪里,我今天去跟妈妈买菜,买了一条鱼,然后买了一块豆腐,然后买了……然后然后,可以让他在慢慢说建立说故事情,让他展现出来,可能更加好。

子鱼: 今天这堂课,所有故事在培训的过程当中,你抓住三个很重要的概念,一个是声音表情,肢体语言,一个是情绪感受。我们平常跟别人讲话的时候,不见得字体要很大,可是我们展现的语速语调,让他感觉得到这个话里面感觉会很舒服吧,我想是这样子是比较重要的。我想说今天设计的课里面就是把语气词加进来,我们在讲话的时候要适度加一些语气的时候就更有感情在这个里面,这是我设计这个课,说演故事是一个蛮好的方式,训练说话的方式非常多种,这只是其中的一种,是我在用的这一种,谢谢。

周其星: 老师你好,我不敢说我对这本小说有多深的解读,因为我们谈到了死亡,或者不生不死的话题,我们觉得这个可能是人们比较忌讳,比较沉重的话题。并不是说解读多深刻,这个话题本身是很深刻的,它是一个很哲学的话题。但是一本儿童小说,呈现在孩子面前的时候,当我们孩子打开阅读的时候,必须要去直面的话题,第一个不生不死的话题,你怎么看待。

周其星: 第二个直面选择的话题,喝还是不喝,这是一个选择的话题,这种话题其实在我们孩子生活中是能够遇到的,死亡的问题,我们身边经常有这种现象的发生,但是我们不是用照片很客观的,直观的,生活中的死亡来刺激孩子来讨论,我们是用一个故事,包裹着故事就像包裹着糖衣方式来跟孩子讨论。选择是我们孩子生活中经常会面临的一个问题,包括大人也会这样子,我们来探讨一下,这种选择是很有意思。

周其星: 所以我想把这两个角度抛给孩子,让孩子去直面去讨论,到底他能走多远,能够达到什么样的高度,能不能达到很哲学的高度,这就是我没有办法把握的,我希望他们现在开始接触,关注,领略到,然后他们有这种精力和没有这种讨论是不一样的。相信五年级的孩子如果之前在二年级的时候跟我讨论到,我可以永远不死吗?今天再来讨论这个话题,可能他们的理解,可能会,他们的解读可能会很深刻。

岳乃红: 我们其星老师一直在做生命教育的主题阅读,所以他自己有自己课程的安排跟设计。不仅仅是这一节课所能呈现的,是一个长期,一个跟孩子们探讨问题的过程,是吧?

梅子涵: 《不老泉》又是一个哲学,其实哲学就是哲学,他不可以用一个生活里的感觉来回答,如果用生活的感觉来回答一个哲学的问题,往往是不真实的,我在下面就想问周其星,你想不想喝,你说他不想喝吗?好不容易苦了那么多年,终于成为一个深圳之星,深圳的星星,深圳总共只有一颗星星就是他,你不想喝吗?我也想喝,这是生活里具体的真实。

梅子涵: 如果一个小孩子跟你说他不想喝,这实际是虚假的,把一个他在课堂上面得到哲学的结论拿来放到这里,他自己都会恍恍惚惚的,觉得这就是他现在的真实想法,其实不是的。我觉得想不死这是人性的一个非常非常好的东西。是人性的真实,生命多美好,哪个想死,当然不想死,但是现在我们讨论的是哲学,就是人,人类需要知道这个道理,生命是有休止的,不可能永远延续下去的,这是一种观念,也是一种思维,我们做人的,需要知道这一个道理。

梅子涵: 但是知道了,面临生命的时候,面临死亡的时候依然会紧张会害怕,担心生命会失去,会死亡,害怕会生病,这是一个生命当中非常好的,甚至可以说是一个品质。你看我们中国小朋友地至少从我那个时候开始,我总是对小孩说要勇敢要坚强,好像勇敢和坚强是在一起的,好像不勇敢不坚强是羞耻的,这不符合生命的真实,我觉得一个人害怕,怕死,胆小,怕鬼也是他人生的一个优良天职。

梅子涵: 人应当是怕鬼的,小孩要怕黑夜,怕门外有人敲门,害怕夜晚有人敲门,非常好。你就不敢贪污,害怕,胆小,怕死,这很好啊,你看有一本童话书,我推荐给大家,这是我10年前就介绍的,叫《松鼠先生和月亮》,是多么好的童话书。写一个小孩跟他的爸爸在山上面运奶酪,结果奶酪是圆的,因为山的路不平的,结果圆奶酪就滚下来了,在后面追,追不上,奶酪就从山上掉了下去。早晨松鼠醒过来了,走到门口一看月亮掉在他的门口,插在树枝上,松鼠认识月亮,只要有月亮的天气他都看得到,他误认为奶酪是月亮,月亮掉在我门口了,好害怕。

梅子涵: 月亮是天上的东西,属于所有人的,现在人们抬起头来说月亮没有了,人们找月亮,最后找到我的门口,就被抓起来了,他就想象自己被抓起来的样子,在监狱,监狱还有别的犯人,小松鼠也在里面。这个时候有一个画面月亮是在窗外的,这个害怕的小松鼠就想尽一切办法,用他很微弱的力量,想要重新把这个月亮送到天上去,最后这个月亮被送到天上去了。然后这里面有关的小动物都很放心,属于天上的东西送到天上。

梅子涵: 这就是歌颂胆小,有的时候你必须要害怕,不属于你的东西落在你的门口你要害怕,你才不会去碰它。所以怕死,做一个怕死鬼,我们不要简单用以前的意识形态去否定它,有的时候甚至要去欣赏,我也怕死,怕生病,小时候不怕,周其星讲过,随着这个孩子的长大,也许他们会有另外一个,一般来说,越长大越怕死,只不过越长大以后,可能在哲学上面承认结论,人是要死的,我小时候不怕死的,不怕医院,我最爱的就是住医院,好开心,那个时候早晨可以吃稀饭,吃稀饭里面还有肉松的,现在你随便带什么东西我都不敢住院的,怕死。

梅子涵: 怕死的人会珍惜生命,那么是不是活的越长,不死的话,刚才有一个你的学生的一个结论,天上无尽的风光,你如果短短的活着会看不过的,如果要永远这样活着就看到了,这里面又有一个哲学的悖论,就是当你有无限充裕时间的话,你也许不会去看风光的,时间早了也会死了,你也不会看的,就是因为有限的,所以要抓紧时间去看,这又是一个悖论

梅子涵: 实际上是一个文学作品在讨论一个哲学话题。我觉得这样的讨论非常有意义,这些小孩接受了哲学上的启发,知道,生命会完结的,生命的日历会翻光的。但是他依旧可以很真实的怕死,生病了要吃药,老师说不要做五年级的小孩,拼命让他死啊活啊,一个怕死的成年人,然后在台上走来走去,想引导着五年级的小孩做出一个满意的回答,某种程度下面是在摧残童年,但是我告诉你,童年有的时候需要一点合理的摧残,因为他需要知道这个东西,这是我对周其星课的评价。

梅子涵: 他这个课我已经听过两次了,你刚才说你只上了两次,上了两次该这么好了,我有一次在河南也听过你上的,每次上课的时候他都在改善,我觉得这很好,为什么?明明是文学的书,是值得你多次去上的,一点都没有难为情的,这就叫经典,经典就可以让你反复去说的。

梅子涵: 我注意到他的就是,他除了最后的电影的东西没有改变,但是前面那些东西他一直在调整,刚才你讲出了一句话,你没有注意,所以在台上的时候,难免手脚也会混乱的,最后问你喝了还是没喝,你说喝下去了,人家下面人纠正你说没喝,你说喝下去了。课堂经验丰富的人有的时候也会讲错,何况我们这种课堂经验不丰富的人呢?谢谢!

岳乃红: 谢谢梅老师,其实刚刚梅老师一讲,我就在想,我小时候好像蛮怕死的。现在长大了以后非常迷茫,没有时间让我考虑死不死活不活的问题,今天其实看完《不老泉》,因为这本书很久以前就看过了,上这节课之前我又看了一下,包括在做儿童阅读推广的过程当中,也读了很多关于死亡话题的书,让我觉得现在好像对死亡有了一些坦然,真的是有那些坦然,但是像《不老泉》这样的书,其实我一直是很想上的,可是被周其星抢了先,他先上了,对于这本书我觉得还是可以做一些再进一步的一些探讨,就是从整本书的教学角度,还可以做一些进一步的探讨。下面我们可以做一些私聊。

现场提问: 各位老师好,我是来自浙江一个山清水秀小镇里的老师,今天听了下午的活动也很有启发,我今天也想跟周老师先分享一下自己小小的想法,周老师今天对于《不老泉》的这本书是选择人生活着存在这样一个话题,来跟孩子们讨论,我们也是很清楚的看到孩子在周老师的引导下是一点一点的走进了这个话题。

现场提问: 这本书也有很多值得探讨的问题,比如说人物的选择,但是周老师今天也是选择了我所需要的一条,就像梅老师所说的,我需要的东西带到我的学生面前,我想问一下周老师,你的课上完了以后,你对于学生回答活着存在是不是总体满意,和你以前设想的,在五年级学生的高度是不是超越了你心中的水平。

现场提问: 如果学生对于这个方面谈不出来,或者是不知道怎么回答,因为毕竟对于活着存在还是一个很沉重的话题,包括米兰的话,他们没有跟你进行一种沟通的时候,你是不是有另外一套教学的预案,及时的调整,如果是有的话,能不能跟我们分享一下,这是我这两个对周老师的话。

现场提问: 我作为一个老师还有一点困惑的是,有时候我们知道我们书里有很多哲学的东西,就像梅老师早上所说的,我读到的哲学,我的孩子没有读到的时候,我们老师应该是提醒他,就是帮他推开这扇门,让他感受到,看到的这个哲学,还是说在他有感觉的时候,他愿意跟我们分享这个哲学的时候,我和他一起来分享聆听,但是我告诉他最后的答案,也许在很多年以后他自己会慢慢的醒悟,我想来听听专家的声音,谢谢!

周其星: 谢谢这位老师提的这么好的问题,你以一个同行身份来问我在课堂上同学们对这本书的反应,对我设计的反应是否满意,我怎么说呢?我很真诚地说,我对他们的这种还可以,五年级的孩子能够有这样子的反应和回答,我觉得还是在我意料之中,可能没有像上次郑州那样子非常出彩,非常超越我们很多这个年龄段孩子对哲学的思辨没有达到,这也是很正常的。

周其星: 跟一个孩子平时的生活状态和阅读的经历是有关联的,所以我对他们的要求,我其实跟以前相比,跟在别的地方上课相比是有降低的,我不会,如果能够出现让我们惊艳的思考,我觉得本身对我就是一种激发和一种鼓励,如果没有出现这样子的,但是能够把他们懵懵懂懂的,模模糊糊的思考说出来,这也是我希望的。

周其星: 我觉得老师跟孩子围绕一本书进行一些真诚的探讨,尤其是这样子的话题进行真诚的探讨,我觉得是我最基本的态度。所以你要问我有什么别的预案的话,我想我也没有,因为我没有把他们设计的非常的高难度,所以我觉得我不会设计太多的预案。

岳乃红: 第二个东西是你读到的,可能孩子们没读到,你要不要带着孩子们读到他们读不到的东西,你如果想让他们读到,你会不会搭建一个垫脚石让他们达到。

周其星: 我们孩子读《不老泉》的时候一般关注的是情节或者故事的结局,我以前跟四年级孩子讨论到这本书,是我自己班上的学生,他说他自己读懂了,有没有问题——没问题。结果我拿几个问题出来跟他们讨论的时候,探讨的时候,有孩子说感慨地说这本书有很多地方我们不懂,就是因为周老师带着我们读了,原来还有这样的话题,还有这样的思考,不同同学之间有不同观点的碰撞,这就是我们一个阅读教师存在的价值。

周其星: 我们开设这样子的文学讨论课存在的价值。如果说我们的孩子缺乏这样文学讨论的话,等于生活中缺乏这样文学的生活,那么他们来探讨其实是比较吃力的。如果他们有过这种经历,有过这种生活,他们会很自然,就像第一次下水和很多次经常下水,在水里的感觉是不一样的。那么我们存在的价值就是把这扇窗推开,用几个比较好的话题引导他们来思考,这就是一个阅读教师,应该做的事情,谢谢。

梅子涵: 这个话题是我们一直在讲的话题,你如果读到了孩子读不到的东西,可以不可以给?可以给的,取决于你给的水平,你没有水平的话,假定,你就会把这个小孩搞到他不想跟着你读,你有水平的话,就会让他喜欢下次继续跟着你读。我今天上午也表达了一个观点,我们之所以会有这样的担心,能不能讲给他们听呢?因为我们有一个设定,就是什么是成功的阅读呢?

梅子涵: 就是这小孩要完全懂的,那叫成功阅读,这是我们的一个设定,但是我想说这个设定是错的。我认为好的阅读,应当是让小孩有一些兴趣,但是并不全懂的,不懂没有关系,我们成年人在读一本书的时候,我们还是经常会读,我们以后可能会读。

梅子涵: 这个阅读应当有一个比他高一点的东西,讲台永远是比课桌高的,对不对?为什么?因为讲台上我们要给他一些东西,他懵懵懂懂,没有关系。今天的懵懵懂懂,就是今天的脚踮起来,这就是他明天的跳跃,后天就可以把树上的苹果摘下来,凭你对儿童认知的把握,你可以有智慧的恰当的,不要把他们搞的完全昏头昏脑,把这样的方式提供给他们,取决于我们自己的能力。

岳乃红: 谢谢梅老师,其实一部作品有很多东西是值得我们探讨的,可能其星老师今天探讨的问题是关于这个作品的主题本身,对吧?我想在探讨这样一个主题本身的时候,可能还要关注一下,对于五年级孩子来说,是不是也还可以关注一下,他是怎么来叙述这个故事,我也听梅老师讲,一个故事呈现在孩子们面前的时候,我们不能仅仅带领着孩子们去看他们已经看到的东西。

岳乃红: 我们似乎还应该带着他们去看一些他们目前还看不到的,是需要我们老师带领着他们看到的东西,我把这本书又翻了一下,我觉得这本书有一个很有意思的地方,矛盾冲突就主要发生在四天当中,尤其是第二天和第三天,看似是一本书,实际上重点讲的是第二天和第三天当中发生的一些事情,这些事情的展开,实际上展现了刚才其星讲的各个人物,对于人的生和死的这样一种态度,包括温妮的这种态度。

岳乃红: 我当时上课的时候,其星在上课的时候我问了梅老师一个问题,我说这个故事里面始终有一个蟾蜍,一开始也出现,然后在不断的和温妮,总会出现一只蟾蜍,最后温妮把这个泉水给了蟾蜍,蟾蜍可以永生了,我不知道这个蟾蜍对于这个主题,我也想问梅老师,还有一点点时间。

梅子涵: 我做一个说明,讲错了可以得到谅解。因为这个书最早的一个版本,上海译文出版社的版本是我写的序言,那是很多年前。阅读一直在丰富一直在前进着,我不可能永远反复的想,关于蟾蜍,我的记忆是这样的,温妮看到过蟾蜍那种生命的微弱可怜,蟾蜍一直是我最喜欢的一种动物之一,我很喜欢。

梅子涵: 原因是我受到安徒生的一篇叫做《癞蛤蟆》我受到那个童话的影响,安徒生的童话告诉我,癞蛤蟆是一种多么可爱的动物,文学的故事告诉了我,我再回过来看生活里的我们的人间土地上的癞蛤蟆,我真的发现这个生命可爱,眼睛特别漂亮有一点黑,就是一个非常微弱的给人家看上去人家会嫌弃的,但是目光里面却是无比纯洁可爱的,是这样一个动物。

梅子涵: 所以温妮看到过,蟾蜍在路上被人家一脚踩死,被车子碾死,温妮这个小孩是富有爱的。她爱生命,她爱自己,她还爱哲学,爱人类生命的规律,而且她爱路边的小动物,所以她完全是出于一种爱,那么微弱,生命那么短暂的小动物能活的长一点,不要被人家,刚刚生下来没多久就被人家踩死,给人家一个更长生命的时间,这是我以前读这本书时候的结论。

梅子涵: 我现在搞不清楚,我这个结论是不是在读的时候会有遗漏,然后我会找一个时间把这个书,关于这个版本再重度一遍,这就是经典的魅力,很多年前提出某一个东西的时候,你在想怎么回事情呢,你一定再去读,这就是好处。

梅子涵: 还有我想讲黄西装,黄西装他怕死想活,这是对的,因为他也只有生命。错的是他是违反人间的伦理,违反人间的道德,违反人间的应有的秩序,然后用不正当的犯罪的手法去延长自己的生命,于是这个,无论从生活本身的技术来说我们应当否定,从哲学角度来说也是应当被否定,黄西装应该是被否定。

岳乃红: 围绕《不老泉》有这么多的谈话,这就是经典的魅力。当你决定给孩子阅读的时候,可能第一个要解决的问题,你究竟带孩子们读怎样的作品,接着可能才能考虑你带着孩子们应该读到什么样的程度,用什么样的方式带着孩子们阅读,更能让孩子们走进作品,这也许就是分级的角度来看整本书阅读,带给我们的一些启示。



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帖子发表于: 19-04-15 星期日 7:01 pm    发表主题: 引用并回复

【第十一届中国儿童阅读论坛直播】吴文德:演讲“窗外的生命火花——亲自然、亲生命”


主题环节:人文阅读和儿童教育
时间:2015年4月19日上午
嘉宾简介:吴文德,台北市北投区关渡国民小学校长,台湾自然科学教育专家,台湾环境教育计划审查委员。



余耀: 各位老师,在平时的活动当中,经常碰到的一些朋友带问我,说自己的孩子特别喜欢读书,可是他们却喜欢文学,很多人说孩子对科学不太感兴趣,也有家长说我孩子特别对科学的东西感兴趣,对文学的东西不太感兴趣,似乎在这样一个论断当中,我们把文学和科学把它泾渭分明开来。

余耀: 我觉得阅读是一个大的概念,阅读的内容有分类,但不要有分段,文学的阅读重要,科学的阅读也重要,那么在台湾有这样的一位校长,他一直在致力于自然科学的教育,在这方面他做了大量的研究,也做了大量的实践,这就是我们第二位演讲嘉宾,他是来自台北关渡国民小学的吴文德校长,和我们一起分享自然科学阅读方面做的事情。

台湾自然教育专家 吴文德: 谢谢主持人还有我们各位在场的师长们还有嘉宾们、贵宾们,大家上午好!其实我蛮紧张的,虽然担任学校校长的职务,平常面对的都是小朋友,虽然也是面对一千多位小朋友,可是从来没有面对这么多的师长。

吴文德: 我今天想要跟大家分享的是用照片来说故事。当然我的主题看起来好像很有文学,好像很有自然文学的味道,我一直不敢认为我是通过儿童阅读文学,或者是自然文学的专家,不敢这样子自认为。但是担任教职30年来,我一直在带着孩子亲近自然,阅读自然,然后走出户外,在进行所谓的自然教育跟生态教育或者是科学教育。

吴文德: 我个人的经历就如视频上面看到的,目前我是台北市关渡国小的校长,也是台北生物海洋资源教育中心,我在市立大学兼任相关的课程,也是我们自然科辅导团的副主任委员,也是辅导员,也曾经在台湾的国语日报科学教室担任一年多的专栏作者,一直也在从事生态保育跟台湾的保育团体担任义工。

吴文德: 这个是我之前在国语日报担任专栏作者的时候,那个时候在跟我们的老师或者学生们通过科学阅读,或者是科普阅读的方式,从这样的一个角度介绍有关自然的东西,你看到里面提到的致命的吸引力,为什么用这样的一个主题,其实它很简单,它就是学校里面在做工程的时候,这个工程可能会忽略掉很多生态的东西,可是我们常常却视而不见。

吴文德: 书读的很多,科学的知识很多,可是并没有跟生活把它做结合。所以透过这样子科学文章的介绍,让孩子们知道,原来科学是这么生活化的东西,有美丽,可是也有哀愁,所以用这样子的一个跟大家做分享。

吴文德: 这一张也是给大家看到的是,我们是国小教育的工作者,可是在台湾的体委会也出版了跟自然科学相关的,未来推广科普阅读,也帮他们写《郊山赏蝶》的专题,也帮台湾出版界出版了一些透过登山,透过践行去做有关自然科学这样的阅读。

吴文德: 也帮一些,台湾现在出版了很多的科普书籍,这个科普书籍,有的时候需要我们去帮忙做一些推荐,或者是做一些导引。像最右边这个《动物植物生态之迷》,它就是透过漫画的方式,让孩子们知道自然科学或者是自然世界里面很有趣的一些现象,这个是帮他们做一些审定审稿,推动这些阅读的部分。

吴文德: 我想目前在台湾这个画面跟台湾没关,各位一定应该很熟悉,这是在哪里?老师们应该知道吧,这是在哪里?杭州的西湖。大家发现这样一张照片,我为什么把西湖的照片拿出来,把它放出来,其实在西湖你也可以去欣赏阅读自然,不是只有美而已。

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吴文德: 我常常强调科学应该有科学的美学,生活的美学,自然的美学,生态的美学。可能各位会说奇怪,我干吗突然间会谈到美学这个部分。但是跟我自己学科所学的是相关的,因为我在求学阶段,就是在师范体系在求学阶段,其实我是念美劳的,在师范大学的时候我念的是特殊教育,我在台湾拿到的教师证照有自幼教育证照,还有特殊教育的证照跟一般老师的证照,这个是题外话。

吴文德: 这样的一张照片,自然科学或者阅读自然应该要跟我们的生活,美学要把它做结合。目前台湾在积极在推动着一个,跟科学教育相关的,就是卓越科学教育计划,这个在教育的部门是非常积极在推动这个部分,在台北市也跟科学阅读,都是当做很重要的重点。

吴文德: 台北市150所的小学,每年编的预算超过六七百万台币,在做所谓的科学阅读,科学计划这样的专案。当然台北市另外也推了一个数位阅读E酷币,鼓励孩子做数位阅读,把它当做一个奖励。

吴文德: 你的书读的越多,或者是数位,当然我们内地,我们大陆叫做数位,叫数码,是不是?就是用这样子的,你阅读量越大,就是会获得越多的代币,这个代币不是实际的东西,是一个虚无的,虚幻的,可是他却可以换实际的文具用品,透过这样子的方式来进行。

吴文德: 我刚才特别提到台湾出版了非常多的科普的书籍,这是我家里面的书柜里面的几个角落,这里面95%%u4EE5上,这两个柜子里面95%%u4EE5上都是跟科学相关的,这些科学相关的东西,里面有类似科学类的,有漫画类的,有我们一般现在说的绘本,台湾叫绘本。

吴文德: 包括了线上的,我所谓的线上就是通过互联网点进去以后可以阅读的书籍。这次邀请我一起过来的,主要台湾的出版社是亲亲自然,这个亲亲自然,早期我也跟他们一起在做这样一个推动活动,包括明天我回台湾以后,下个礼拜六就要带领出版社的一些员工,或者是一些读者,各位等一下我们会看到一个主题叫萤火虫,这个季节萤火虫在台湾活动最多的。

吴文德: 父母亲带着孩子一起走到自然里面去,去进行自然的阅读,后面跟大家真的是用照片跟大家分享,你看到的这一张照片是我办公室的角落,这个办公室角落里你看到了什么,一扇独木舟,你很难想象,这是我用一个钉子,一个锯子,完全是手工打造的格陵兰舟,这个是可以拿到水上去滑的,这个跟科学有什么关系,其实科学跟我们生活是非常的相关的。是紧密结合在一起的,你只会读书只会阅读,可是不会做实践,这是很可怕的一件事情。

吴文德: 我印象很深刻,我不知道我们大陆这边怎么样,在台湾有很多的孩子很会念书,可是他碰到生活上的一些能力,他没办法解决。同样的,画面上面现在看到这一张独木舟,花的钱不用很多,可是你要外面买要花很多钱,当你完成它的时候,需不需要算角度和长度,要不要算游艇力学,很多人说这是你校长自己在做,可是目前在台湾不是校长自己在做。

吴文德: 我带着一群老师在造独木舟,今年暑假我要带着一群老师和一群孩子一起造独木舟,造完的舟不是造完就要好了,还要下淡水河,在台北最大的淡水河里面实际滑行在淡水河里面去体验感受淡水河之美。你的经验,你阅读的知识要跟生活休闲结合在一起,这是目前在台湾我一直在推动的。

吴文德: 这一张画面你看到了什么?划独木舟,这个地方在哪里呢?你们一定很熟悉,如果各位去台湾一定会去的地方,日月潭。这一天的水温只有10度,真的很好玩。这个是故意的,我为什么故意的?这个水温只有10度而已,需不需要技能,要不然你会死在水里面,刚才你看到是我翻的,一个50岁的老头子。

吴文德: 你们看起来我是有一点点年轻,但是我已经50岁了,人家开我玩笑说,你现在是台湾校长界里面的独木舟一哥,玩独木舟,其实那是因为我们,我服务的学校是台北市的海洋教育资源中心,我必须要带头做这样的一个示范动作,我相信在座各位的老师市长们也是一样,我们在学校不是只有传道而已。

吴文德: 我们常常提到传道,除了言教以外,更重要是身教,经常带着孩子一起做,我带着孩子去哪里,这是哪里,重点不是在什么地方,我说的哪里是指在海边,真的带着孩子去滑休闲的平台舟,独木舟。这些孩子透过实际的体验,回来再请他们做所谓的作文或者是日记撰写的时候,他写出来的东西是非常感动的。

吴文德: 唯有实际的体验才有办法更深入。老师们再想想看,一棵植物为什么会开花,在自然界里面植物为什么会开花,为了要做什么,为了要传宗接代,我们自然科学里面教就是这个,传宗接代到底怎么传宗接代?怎么玩呢?刚才那一盆花就是现在这一盆花,这一盆花就在我家客厅。

吴文德: 这个客厅里面的花是不太会结果的,不会结这个果,兰花会结果?开花会结果的。这个果怎么来,你可能很难想象,知识跟经验要结合,把它的划分拿到子房里面去人工授粉,这个是去年12月做的,到了现在,这个是前两天我才特别拍下来的,它已经结果了。后面就可以把它做无菌的培养,就是自然科学里面植物教学这一块。

吴文德: 你看到这个是什么东西。很多人都会说果实,对不对?你很难想象打开来以后,你把它打开以后里面会有一只虫,这个叫虫瘿,是怎么一回事呢?

吴文德: 是一种昆虫,或者一些真菌,入侵到植物体以上以后,植物为了保护他自己,会产生增生组织,会进行膨大。可是对于寄生在这个里面的小昆虫,或者是真菌,却达到了让他自己生长的营养成分,换句话说真菌或者昆虫,透过它的刺激,让植物产生自我保护,可是这个植物产生的保护,却又对这个寄生者产生了非常好的营养成分,所以这个就是互相利用。

吴文德: 这个就是在自然界里面科学利用,我们一般都听到虫瘿,但是到底是怎么回事,大家都不知道,但是跟我们生活却是这么相关。你看曾经沧海,我们常常听到说沧海难为水,对不对?海枯会石烂,我们这里海枯不会石烂,你看到什么东西,画面上你看到了什么东西,还是势头,对不对?

吴文德: 可是这一颗250万年的石头,这个石头像不像我们吃的食物,各位有没有听过蛤蜊,多大呢?像我的手掌打开这么大。当我们带孩子出去的时候,去阅读自然的时候,我们都知道化石,化石一定要做过石化,化石怎么产生的,我没有那么多时间。带着孩子去的时候,当这个石头,孩子从野外看到甚至触摸的时候他会感动。

吴文德: 萤火虫知道吧?萤火虫为什么发光?它是为了寻找食物吗?为了求偶,公的会不会发光,母的会不会发光?亲近自然的东西,这么自然的东西,你我却很陌生,可是当我们带学生出去的时候,这首谁的诗,今天我们是儿童阅读论坛,不好意思我用的都是繁体字,杜牧的诗,这么美的一首诗,各位从科学阅读角度来看的时候,这里面有什么问题在这里,当我们带着孩子在做阅读这一件事情的时候,是不是要跟时候结合,要跟环境结合。

吴文德: 我先问一个问题,你认为这样一首诗创作的,描写的季节应该是什么季节,有人会说夏天,有人会说秋天,对不对?可是在我看来,我们会把它说成是春天,现在是不春天?在台湾,纬度比较低,天气比较热,台湾这个季节正是赏萤的季节,只有看萤火虫这样,光是看这样子是看不出来的,你还要看有句话叫什么?

吴文德: 天阶月色凉如水,好棒的一个环境,一个气候。各位,凉如水应该是什么季节?排除了夏天了,对不对?所以不是秋天就是什么春天。杜牧写这首诗的时候应该在什么地方,绝对不会在台湾,一定在我们中国大陆,各位就得去判断了,季节会在什么,从科学的角度来看的时候,再来很重要的这一点,牛郎星跟织女星,这个应该是坐看牵牛,应该是牛郎和织女星,是属于什么季节的星座?夏天。

吴文德: 如果有自然科学的老师一定很清楚,整年都有了,但是平常,你总不能下半夜再起床来欣赏牛郎织女,除非你失恋失眠地一般是不会,你一定在平常刚吃饱的时候,织女什么时候升上天空,在夏天秋天,从这里看起来的时候,这个季节应该在秋天写的。从这样一首诗科学的阅读,是很有趣的,其实带给很多孩子不一样思考。

吴文德: 一对萤火虫在干嘛?在求偶交配。可是你绝对不知道萤火虫原来卵长成这样,像铅笔的笔芯这么小,萤火虫的卵放大就是这么漂亮,它还会发光。幼虫也会发光,发的这个光很微弱,可是它不闪烁,我们都知道萤火虫是闪烁的,可是幼虫是不闪烁。我带着出版社或者一些老师们去做赏萤的时候,也可以看到这样萤火虫的,不是这一点,它吃什么?

吴文德: 画面上看到的它都吃,蜗牛,住在水里的萤火虫会吃水里的蜗牛。再来,你看陆地上的,给各位看的,它真的来攻击了。当它一咬的时候会注入毒液,这个毒液会侵蚀这个蜗牛,一不小心,我们在野外也会看到它捕捉太大只的,因为蜗牛一受到攻击的时候会做什么动作?

吴文德: 缩起来,它会缩起来,就把它怎么样?夹进去,它就活活的被闷死。你看像这一只,外面这一只是云南的一种昆虫,在攻击一只小蜗牛,一个晚上小蜗牛全部被吸光,注入的毒液,吸的干干的,你很难想象。只有透过文本的阅读是没有办法感受得到的,要透过实际的自然的阅读,这会是非常的丰富。

吴文德: 你看到这一只萤火虫的腹面,有几节,发光有两节,猜猜看这是公的还是母的,我们看下一张,两张哪里不一样?一个有两节,一个只有一节这一只是公的,这一只是母的,母的不太需要发太多的光,公的需要亮一点,为什么?

吴文德: 他要告诉母虫说,我在这里,我好亮我好帅我好闷,赶快嫁给我吧!真的是这样,所以萤火虫的世界里面就是这么有趣。可是有的时候不小心,在电脑里面会很清楚,它是被蜘蛛抓到了,抓到了再看到的时候,当我带着孩子做自然观察的时候,孩子会说老师老师,可不可以把它救起来,要不要把它救起来,不要,对不对?

吴文德: 小朋友马上回你一句,校长你好狠心呢,你为什么那么残忍?这个就是我们说的生命教育,当在跟孩子在做这样子的一个自然科学探索的时候,其实就是要让孩子自然界里面就是这么自然,我们再跟他讲说,当我们救了它,吃它的动物就会饿死了。

吴文德: 你虽然救了它,你很可能会因为这样害死另外一个,这是很有趣的可以探索的。再来。萤火虫会不会回来?会,你只要环境回给他,还给它,它就会回来。

吴文德: 萤火虫、鸟儿、蝴蝶到哪里去了,你只要愿意去观察就会有很多,包括蝴蝶,这个是什么洞?老鼠洞,这个洞像我的头这么大,其实不是老鼠洞,是身上有鳞片的,这个是它的爪子,这个是它的鳞片,这个是一只的量,有老师讲到了穿山甲没错,中国人却很喜欢把它当做药引子的成分,真的很有效吗?

吴文德: 我存疑。我们中国人吃太多,包括台湾人也是一样,吃太多太多这样的东西了,其实我每次看这些喜欢吃这些东西的人,并没有因为这样身体可以像我们这么健壮,你看我50岁了,可以这样翻滚,对不对?我也没有吃这些东西,我都是吃很自然的东西。

吴文德: 最近我在学开游艇,在开游艇的时候,在船上,这个乌鱼,各位都吃过乌鱼子,乌鱼自己会跳到船上来,那种感动是非常有趣的。这个是台湾的大安溪峡谷,因为9.21大地震以后,被抬升再被河流切割以后,这里就是河流切割成这么深,10公尺,这个都是自然阅读里面可以去进行的。台湾有很多很棒的一些所谓的生态旅游,生态旅游就是在做生态自然的观察,包括赏豚。

吴文德: 我想很多的时候,当我们在做自然观察的时候,台湾有一位很有名的环境教育学者叫王欣文老师,他讲一句话叫跪地闻花香,不要说跪地,蹲下来闻闻花香,趴下来闻闻花香,路边有很多美丽的小花,那个新芽上面,这个你看到了什么?其实是一只蝴蝶的幼虫,非常好的保护色。当我们在提到,在生物里面常常都不知道,你看看最棒的一个,伪装成一个植物的新芽刚冒出来的样子,你看到了什么?

吴文德: 蝴蝶的眼睛,你从来没看过这么惊叹吧,它的卵,像不像冰激淋,像不像玉米,像不像布丁,像不像果冻,像刚冒出来的玉米,像不像荔枝,我想的都是吃的,因为我很爱吃,像不像龙眼刚出来的样子,花生,有人说花生,小黑蝶的卵,像不像玉米粒。刚刚你看到全部都是蝴蝶的卵,中国大陆,我们中国大陆的蝴蝶超过一千种,它的卵比,台湾也才300多种,所以更多样性,非常非常的美,放烟火了,这是蝴蝶屁股那边发香,做什么呢?

吴文德: 你看在这里,它在求偶,它在散发古龙水,告诉这一只母的我很man哦,非常的帅哦,很有男性的魅力,你要不要嫁给我。各位不会像我这样子在阅读它的时候,你猜它有没有成功?它没有成功,它求偶求了50分钟,没有休息,就在那边一直跳,50分钟。回去以后,请你的另一半,在你面前对着你求偶50分钟,一直跳一直跳,然后呢50分钟你再告诉他接不接受,感受一下,自然界里面就这么有趣,阅读自然。

吴文德: 我想和孩子一起探索自然,欣赏生命,是很有趣的。带着孩子攀树体验,然后它在磨动翅膀,这个只是我用手机拍的,我在市立大学上课,下课的时候走在马路上看到了这个,然后就把它马上就录下来。然后带着孩子去做什么?做自然体验探索,做生态古法的方式捕鱼。

吴文德: 这一张照片我的儿子拍的,6岁的孩子拍的,这也是他拍的,你看,他带着什么,手上抓了一条蛇。这个是在帮台湾的一个公共电视拍自然观察,自然生态的影片,你看手被咬了,我们知道它是无毒的,当然不是我的孩子被咬,是我们被咬,没有关系嘛,因为这个是没有毒,我们都知道,因为太了解它了,你看到这一只什么?

吴文德: 它是一只蜘蛛,黑像蚂蚁的蜘蛛,真正的蚂蚁长这样,不一样,刚才的只有头跟胸部部位,蚂蚁有头部、胸部跟腹部。再来。蜜蜂,蜜蜂你有没有发现花粉里面有厚厚的花粉,亲近自然,珍爱生命,这一只是蝴蝶的幼虫,这一只是蚂蚁,蝴蝶的幼虫提供蜜露给蚂蚁吃,蚂蚁就把这个当成它的宝贝,当有人想要吃这一只虫的时候,蚂蚁就会站出来保护它,共生。

吴文德: 它在吃一只蚜虫的幼虫,蚂蚁在保护它,你看到了一只拖到洞里面去怎么拖,看这一段,这个也是用手机拍的。看到没有?这个就在校园里面它正在挖洞,挖了以后拉出来,刚刚你看到了一只虫,,卵孵化以后就吃什么?吃刚才的那个被它拖进去的虫子,这个也是非常有趣的。你们都看到虎头蜂很凶,你知道他吃什么?

吴文德: 它会做肉团,就是我们说像贡丸这样的东西,丸子就对了。然后回去喂它的小宝宝吃。这是卵,幼虫,只有这样子好像一点都不感动,但是孩子在养的过程中,孩子饲养的过程当中,他会感动,他会爱惜爱护这些生物,他就不会再去破坏生物,破坏环境。

吴文德: 台湾一般的蝉1年到3年不一样,大陆也是差不多,大概3年左右,就会羽化,如果没有到野外去你不会知道,这里有一个小小的一根,有没有看到这一根,是它的平衡棍,翅膀变成一个平衡棍,小朋友们做科学实验,把这个平衡棍剪掉它就飞不起来了,因为它再也平衡不了,走高空绳索的也是靠这个棍的平衡性,腹子虫背在上面都是它的卵。

吴文德: 这些东西我们在带孩子做自然观察探索的时候发现的,一只蜘蛛抓了一只蝴蝶,这只蝴蝶为什么被抓,因为它在吸花蜜,它就住在花旁边,很好的保护色,就被它吃。当我们在拍的时候觉得很奇怪,这一只蝴蝶怎么都不动了,仔细一看原来被谁吃了。

吴文德: 你看到什么?鸟大便,对不对?像不像,真的就像鸟大便,可是它根本不是大便,它是小虫子,保护自己这样的一个机制,当我们带孩子做口语表达,或者是在做自然写作的时候,同样写出来的东西是非常感动人的,你看刚才的这个呢在连接产卵,母的产下去的时候,它的卵拿出来用显微镜放大之后是这么大。这一堆蜜蜂,就在我之前服务的校园里面排水沟的洞里面。这个是在干什么,你看到了什么?

吴文德: 蜂鸟,蜂鸟吸蜂蜜。这个都是自然的探索,最后我想跟大家分享的是,后面10秒钟的影片,你看到了什么,这一只在做什么,你觉得很难想象,这是在我校园里面,我把它架了一个摄影机,然后呢,让全校小朋友去做,没错,你们都看到了,你们看到了它有一只已经孵化出来了。这个多高呢,大概20公尺高,这个蛇竟然爬上去给吃了。当我们孩子在做教育的时候,自然生态探索观察地跟什么是结合在一起,生命教育是结合在一起的。

吴文德: 阅读科普,阅读自然也可以是一种生命美学、自然美学,生活美学,就像我带着或者去游日月潭一样,日月潭我们已经泳渡过五六次了,非常享受,谢谢大家!



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帖子发表于: 19-04-15 星期日 7:07 pm    发表主题: 引用并回复

【第十一届中国儿童阅读论坛直播】蔡朝阳:演讲“不可知的未来与教育者的职责”


主题环节:人文阅读和儿童教育
时间:2015年4月19日上午
嘉宾简介:蔡朝阳,70后,诸暨人,居绍兴,生存于教育体制之夹缝。空想家、准公民;爱思想、爱智慧;教书课子、卖文买书。著有《阅读抵抗荒诞》、《救救孩子》等。



在我做这个讲题之初,我们先来看一个电影片段,从动画片《疯狂原始人》里选来的。

这个片段选自动画片开始不久。穴居人瓜哥一家,请记住,他们是穴居人,他们住在洞里,他们的生活经验里,只有洞穴,才是安全的。但现在穴居人瓜哥碰上了一个棘手的问题,他有个天性好奇的女儿,名叫小伊,她总爱跑出洞穴去探秘,这让瓜哥很忧桑,感到有点力不从心。这一次,他把小伊抓回洞穴之后,好好的教育了一顿。瓜哥教育的核心是:因为好奇,人死了。

大家如果看过《麦兜》系列电影,一定会想起麦兜妈妈给麦兜讲故事,核心要素也是这样的:从前,有个小孩,因为不乖,所以死了。

为什么瓜哥会有这样的教育观念,并且孜孜不倦要将这种观念灌输给他的孩子呢?其实,这是再正常不过的,因为这一切——因为好奇而性命不保,都是由爸爸此前的生活经验,生存的教训,教给他的,他现在又传输给自己的子女,这不是理所当然的吗。这一点,在封闭的社会里,是几乎唯一的正确观念。

然而,天崩地裂的一天到来了,穴居人所处的世界崩塌了,他们来到了一片崭新的大陆,这个时候,怎么办?还是用老经验吗?于是他们找了个山洞,请看图,确实找了个山洞——我们看过动画片都知道,这是大型食肉野兽的大嘴巴!

这个时候,来了一个智人,叫盖。盖,终于带领他们,走出了黑暗与恐惧。

这个叫瓜哥的爸爸,跟我们极大多数爸爸,其实是一样的,我们不也是这样在教我们的子女吗?我们用此前40年的生活经验,来告诉我们的孩子,要他们按照这样的生活经验和生存规则生活。

听话,乖,按照既有的节奏生活,周而复始。

然而,在一个封闭的传统宗法社会,这是可能的。因为这个社会是封闭的,一成不变的,所以老祖宗的话总是不错的——老头子做事总不会错!所以我们在漫长的东方帝国时代,几乎没有历史,有的只是周而复始的,不断地对上一代的复制。所以黑格尔说中国,那是没有历史的,有的只是一个暴君推翻另一个暴君的周而复始。这个观察真是太绝秒了。我20年前看到这句话时,觉得很悲伤。

我们的教育,在很长时间内,不也是这样的吗。我们用40年前的生活经验,来教给我们的孩子,然后让他们用这个我们40年前的生活经验,去指导我们的孩子们将要在30年之后才展开的生活。我们的教育观念与孩子们将要面对的世界,之间的落差,是70年。

但在一个封闭的社会,保守的教育观念才是正确的。所以我们宋代的教育哲学,在明代一样适用。在一个封闭的社会里,就像瓜哥说的那样,因为好奇,所以死了——这是最为朴素最为实用的生活哲学。

所以《疯狂原始人》讲的前半部分的故事,这个就是一个传统中国的故事啊。因为好奇,所以死了。这句话的中国表述是这样的:枪打出头鸟,或者,文绉绉一点,就是“木秀于林,风必摧之”。

2008年,菜虫3岁,我买了一个讲童话故事的cd,放给菜虫听,里面有一个猫,犯了自由主义,没有统一在集体的权威之下,也死了。

你看,我们的故事,就是我们的教育观念。凡是有所好奇的,凡是有所独异的,凡是想要从传统的土壤中有所创造的,最后都死了。

我听完这个cd之后,就偷偷把这个cd扔到了楼下的垃圾桶。菜虫再也不必听这个故事了。

这种教育观念的荒谬之处在于,它完全不具备一种开放的心态,而是固步自封,这种教育观念,是社会形态的反映。一成不变的农耕文明,没有更新的宗法制度,中国人活了几千年。——想想都很可悲。

然而,时至如今,我们很多家长仍然抱着这样的教育观念,不肯睁眼看这个瞬息万变,或者看不到这个世界的瞬息万变,而仍抱残守缺,岂不殆哉!

但是,未来的挑战,时刻在我们面前,我们所面临的世界,用晚清时代睁开眼睛看世界的人的话描述:这是“数千年未有之变局”呀!

1990年,我读高二。我在老家农村的一个普通高中,在浙江的一个小镇上。一条无名的小河流过村口,汇入浦阳江,再汇入钱塘江,注入大海。每天傍晚,我在这条小河边上,茂密的芦苇下面,背地理教材。背着背着,我就开始开小差,对未来展开遐想。

我对未来有过无数的设想。但我做梦也没有想到,我们现在相处的世界,是这个样子的。

那时候从杭州到南京,火车需要8个小时。2005年我第一次去扬州见徐冬梅老师,半夜12点,在镇江坐轮渡,横渡浩浩荡荡的长江,到瓜洲渡。那一瞬间我想起的是我的绍兴老乡陆游的诗歌,楼船夜雪瓜洲渡。

我当时再脑洞大开,也不可能想到,现在你们面前的这个肌肉松弛的中年大叔,这个中年大叔,最爱喝的饮料是星巴克太妃榛果拿铁,其次是焦糖玛奇朵;最爱吃垃圾食品,对麦当劳的巨无霸汉堡一见倾心,1994年第一次吃过之后,垂21年痴心不改。

我是你即将到来的日子!我们必须在这即将到来的日子里,不断调整我们自己,才能适应这个变动不居的世界,我们必须时刻保有超强的继续学习的能力,才能不被这个瞬息万变的世界所抛弃啊

这些,跟我们的父辈从小教育我们的,是何其不同啊。我的父亲对我说的最多的一句告诫,是“安稳些”。这个词用普通话来读,一点也不语重心长,请允许我用诸暨话来跟大家表演一下。“安慰所”。些这个字,我们这里念suo。诸位不知道这个词的分量。但是这个词,里面包含的都是我们父辈一生的生存智慧。还可以用另一种语气说,里面含有命令与祈使的口吻:“安稳点。”

过年时,我的老乡,吾越之光,我最佩服的大律师斯伟江回家省亲。他在朋友圈发了一条微信,80岁老父,言之谆谆:安稳些。——我哑然失笑,跟我父亲教育我一模一样啊。

我们能体会到父辈的叮嘱中,那种耳提面命之中的满满的爱。然而,我们面临的这个世界,安稳一点,你还能在这个世界立足吗?

这个世界与瓜哥在大灾变之前所处的世界,已经完全不一样了。这个不一样在于,之前,我们的社会是一个封闭的社会,我们按照既有的教育观念,完全可以应对70年之后的未来。因为社会形态是不变的。

试问,一个人,生活在宋朝与生活在明朝,有什么本质的不同吗?我在宋代习得的技能,基本能保障我在明代保全肉体的生存。

而现在,是一个开放的社会。这个社会的最主要的特质在于,我们时刻面临着不可知的未来的全方位的挑战。我们不是未来学家,我们不可能去预测30年之后,我们的孩子,他们面临的时代将会如何?苹果手机还在吗?看起来牢不可破的widows操作系统,都已经宣布停止更新了。

我们的教育,我们的家庭教育,要如何自处,才能让我们的孩子,不输在起跑线上,而在30年之后的世界里,有一席之地,而不至于在竞争中,败下阵来。

《天下无贼》里,葛优有一句俏皮话。21世纪最重要的是什么?人才。这句话大家都能说,但是,到底怎么样的才叫人才,墨守成规,不敢越雷池半步也叫人才啊。至少他执行力很强,他能坚持三个凡是!凡是爸爸不允许的,都是不对的;凡是长辈吩咐的,都必须完成;凡是上级权威指令的,都必须照办……这样,我们的孩子可真就不断重复我们的生活了,这难道是我们想要看到的吗?

是时候改变我们的教育观了。我很喜欢李英强的一句话,叫做教育自救,此其时也。再不改变我们的教育观念,我们真的来不及了。因为童年只有一次,不可复制,不能再生,错过这个村,就没有这个店,在最适合的年龄段,给与他们最适合的教育,不要等到错过了,我们没办法补救。甚至,更严重的是,我们就面临一个悲剧:我们亲手折断了孩子们的翅膀,却怪他们不会飞翔。以至于我们的孩子要在豆瓣吐槽,父母皆祸害。

所以,我说,这是一个拼爹的时代。比如这个世上有两个人,一个人的职业是孙子,一个人的职业是做儿子。没了孙子和儿子这个身份,他还是个啥呢?但我们不是这样的爹,我们没钱。那么,拼爹,拼爹的核心在哪里?不是钱,也不是权。而是我们教育观念。教育观念先进者,孩子们必胜在未来。

改变我们的教育观,最核心的一点就在于,我们重新去理解“乖”“听话”这样的评价。我们的自然爱我们的孩子,但由于处理不当,我们往往变成“最爱你的人,伤害你却最深”。为什么会变成这样?

我有一个看法,请问大家,爱的反面是什么。不是恨。恨与爱是同一种情绪,其内在结构或许是相近的。我认为,爱的反面是控制。但是,我们知道,只有在自由的状态下,教育才是有可能发生的。或者就是说,爱是生命的自由状态,而一旦有控制,这便不是真爱。

最后,仍然让我们来看一个动画片的片段,这是《冰雪奇缘》。只有在不被控制的自由状态之下,一个人的潜能才能够得以释放,从而创造出令人目眩的成就啊!

在他童年时期,只有两件事情,是真正带给子们益处的,一件是游戏,一件是阅读。游戏和阅读不但建构了孩子的意义世界,并且在这种建构之中,孩子们真正获得了能力。

我对读书有这么一个认识:就是说,一个人在当今世界,必须做到终身学习,否则要被日新月异的世界抛弃,那么终身学习最重要的方式就是自学,而自学的核心就是读书。所以,一个自小爱读书的孩子,就功利性的层面来讲,就是拥有了终身发展的能力。当然,我个人其实更喜欢一种非功利的态度,就是好玩。读书多好玩啊。人生很漫长,不读点书,何以遣此有涯之生?

第二,我认为还有一种能力与阅读相关,也是最重要的能力之一。就是写作的能力。写作不是单纯的遣词造句,而是一种思维的锻炼。写作就是让自己时刻变动不居的瞬息万变的思想固定下来的过程,所以写作是一种规范自己的思想的能力。所以我觉得,有比较好的写作逻辑的人,也会有比较好的规划自己人生的能力。这个能力是会迁移的。你安排自己瞬息万变的思想,你就能安排自己的人生。

这就是《疯狂原始人》里面的盖。盖是多么的令人着迷啊,他浑身上下充满了idea,阳光、自信、充满创造力!盖,就是我们希望塑造的一代新人啊。

改变我们的教育观念,从自身做起吧。别再牢牢揪住那几个破分数了。让孩子去游戏,让孩子去自由阅读。阅读,是一件安静的事情,其实大脑却在进行着最激烈的运动。一个标准的公式是这样的,你越爱阅读,你就越使用大脑,你就越聪明,你就越爱阅读;反之,你越不爱阅读,你就越笨,你就越不爱阅读,你辍学的几率就越大,你辍学的几率越大,你入狱的机会就越大!

谢谢大家!



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帖子发表于: 20-04-15 星期一 9:42 pm    发表主题: 引用并回复

【第十一届中国儿童阅读论坛直播】闭幕式


第十一届中国儿童阅读论坛暨2015年度“阅读改变中国”颁奖典礼圆满落幕!


梅子涵: 亲近母语是一艘船,带着我们到文学的海洋上去航行,两天半的时间,我们在这艘船的甲板上,看到了我们想看到的,文学海洋里的风光,文学海洋里的风光,真是好!同样是日出,他们更磅礴而且诗意,同样是日落它会更缠绵而且浪漫。

梅子涵: 两天半站在这个、坐在这个船的甲板上,我们讨论着我们想知道的一些问题,分级、分级呀。这两天半夜晚的梦里都是分级,于是我们有点知道了,为了让很多走进儿童文学阅读的航程里面的老师们,家长们,能够知道把什么样的书给什么样年龄的孩子会更准确一点,的确需要制定一个书目分级的单子,放到他们的手里。

梅子涵: 能够让他们迅速的开始阅读的活动,但是我们也知道,这只是对一个想进行儿童阅读成年人最初的帮助。而这个最初的帮助它应当随着你自身的文学修养的提高,文学判断力的加强,然后让这个书单在你的面前渐渐的失去意义。因为唯有那样,我们的阅读活动才能进行的更自觉、更自由、更有乐趣、更有信心。

梅子涵: 在这条甲板上我们看到了文学课堂里面的平静如水,也听到了它的喧哗。我们读着、聆听着《不老泉》的故事,于是我们又讨论喝还是不喝。梦里面都在犹豫喝还是不喝呢?其实这是一个哲学,哲学最好不要太具体的放到生活里的实例里,因为哲学是形而上,生活是形而下,而《不老泉》的故事,它最根本的意义是想告诉我们,生命既然有开始,那么它终究会有结束。

梅子涵: 不可能活着不死,因为不可能活着不死,所以你想活着不死那一定会活的很无聊,这样一个童话般的小说,它最终想告诉我们的是,既然生命是有限的,太阳会落山。我们在活着的时候,好好地用我们的生命的亮光照耀这个世界。

梅子涵: 那么等到我们像太阳一样的在黑暗来到之前降落下去的时候,我们发出过的光会留在这个世界。讨论了半天,我们都明白,没有不老泉,讨论了半天,我们也许可以突然醒悟,难道真的没有不老泉吗?我想也许有。

梅子涵: 而文学童话真是这个世界由我们人类自己创造出来的,给我们人类生命的不老泉。如果我们经常喝着,我们虽然会老去,可是我们的心里那种年轻会保持痕迹,我们虽然激情会老去,而也许我们的目光是年轻的。

梅子涵: 所以多读读文学,文学也许对于我们的生命有着不老泉般的意义。两天半的时间,剩下了最后的深刻,这艘船现在应当返航了,它现在要靠岸了,请水手们把旋梯放下,我们在这个甲板上生活了两天半爱好文学的人们,依次沿着旋梯下船,走回我们的日常生活,下船以后,走回到我们的日常生活,我们的家里,和我们的那个那么小的一点点的课堂里,我们接着要去做一些什么呢?

梅子涵: 当然是开展阅读。把文学的不老泉给我们的那些孩子们,因为他们是中国的未来,世界的未来!如果说生命是可以一直延续的话,那么我们的生命就延续在他们的生命里,正如同我们父辈的生命延续在我们的生命里。

梅子涵: 明年再见,明年的这个时候,亲近母语这艘船照样会停靠在这个港口,欢迎大家登临这艘船,亲近母语的水手们将会站在放下的旋梯旁边,迎接你们!

梅子涵: 我们的见面难道真的需要一年的时间吗?不,如果我们每一天都能共同的让自己的目光在文学的页面里移动的话,那么其实我们天天都是见面的,谢谢,明年再见!



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