儿童阅读文化名人系列访谈

各儿童文学课题讨论,如时事、争议、教学、难题、成果等等。

版主: 微沁周碧香

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2007年11月30日~12月2日,儿童阅读文化国际论坛在深圳央校南山学校召开。

蓝袋鼠受到国际论坛主办方的邀请,派出代表团参会。代表团的成员是:若橘、小隐娘、肯肯、滟子、桑榆。这是蓝袋鼠第一次公开的集体亮相。代表团成员包括蓝袋鼠网站的管理者、亲子阅读推广人。蓝袋鼠以一份礼物代表了对于儿童阅读文化国际论坛的心声。

蓝袋鼠代表团成员在会期聆听松居直先生的讲座,感受央校南山学校的浓郁的阅读气氛和文化精神,深受教益,还以亲子阅读推广人的身份参与了交流。会议期间,让蓝袋鼠代表们感受殊深的是,儿童文学界、教育界、亲子界、出版界的相互走近,儿童阅读推广生态逐渐形成。另外代表团的成员还身兼采访任务,对与会的儿童阅读界文化名人作了系列访谈,包括梅子涵、阿甲、张秋林、看云、徐冬梅、朱自强、方素珍、王林、李庆明、余治莹。在字里行间,专家们传递给我们的是精神和力量。



梅子涵访谈录(二度访谈)——儿童阅读文化名人系列访谈之一
文/小隐娘


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梅子涵

一个专门为孩子们写故事的大学教授;一个写出的故事总让人读了笑起来的作家;一个让人听着非入迷的讲故事人;一个很善于培养学生、把学生也培养成作家的博士生导师……在上海师范大学中文系上班,在儿童文学研究所上课,在家里看书、喝咖啡,在中国的各个地方热情飞扬地讲演,讲童年阅读,讲相信童话,大家都知道了他还是一个演说家,是儿童阅读的“点灯人”。
  
代表作有:《女儿的故事》、《李拉尔故事系列》、《戴小桥和他的哥们儿》、《阅读儿童文学》、《相信童话》等。



问题1、

梅老师,现在应该怎样介绍您的身份比较恰当?教授、儿童文学作家、博导、讲故事的人……“儿童阅读推广第一人”,这才是您目前最重要的身份吧?您曾经形象地自称是“儿童阅读的点灯人”,请问,您从高等学府和书斋走出来,身体力行地推动儿童阅读,仅仅是因为对于儿童文学这盏“灯”的热爱吗?还是因为路上有太多需要灯光照亮的行人?

答:有很多种身份都是属于我的。首先是作家、儿童文学教授,同时我也是把很多好的儿童文学推广给儿童和成年人的推广人,一个点灯的人。这些身份是不可以分开的,正因为我是一个儿童文学作家,是一个为儿童写作的人,正因为我是一个阅读过很多的世界儿童文学作品的儿童文学教授,所以我去当这样的阅读点灯人,我才会有更高的位置,更准确一点的目光。如果把我前面那些身份都抛弃掉,我后面的身份就会没有力量。所以不是说目前的哪一个角色重要,所有的角色都是重要的,因为事实上我一直都在写作儿童文学,事实上我每个礼拜都在进行儿童文学的教学和培养,它是不可以分开的。之所以要当“儿童文学点灯人”,因为儿童文学是童年应该阅读的文学,这种文学给童年的阅读,给童年的成长和一个人的一生幸福,所能带来的是别的阅读不可取代的,我看到了这种重要、这种文学的魅力。

我喜欢这种文学,所以我会去点这样的灯。是的,目前的中国,很了解儿童文学的人非常少。如果说所有的人都了解了,这样的灯他们自己会点,也就不需要我们来点。正是因为了解的人少,很多人是不知道的,所谓点灯就是告诉他。



问题2、

看到您出任21世纪中国儿童阅读推广论坛秘书长,并起草“南昌宣言”,这是不是意味您已经做好了在儿童阅读推广体系中高屋建瓴的准备?您觉得在整个阅读推广链条中,最重要的一环是什么?理论界,出版界,教育界,创作界?还是新兴的推荐界?

答:每一环都有自己的事情可以做。每一环都应该有自己的灵感。推荐界是和它们联系的,也是独立的。


问题3、

作为儿童文学作家,您的《女儿的故事》、《李拉尔故事系列》等作品已经获得广泛的声誉。您觉得作为儿童文学作家和儿童阅读推广人,着眼点有何不同?

答:作为儿童文学作家,我的作品绝不止上述的几部。我写作着,同时也把我阅读到的一本本好书推荐给孩子们和成年人,这是两件不一样的事。我不会只推荐自己的书。只推荐自己的书是一件很小气的事。


问题4、

您曾经提出想像力和幽默是儿童文学的一对翅膀。把“幽默”提到了相当高的地位。像刚才提到的《女儿的故事》等作品,也表现了一种很高境界的幽默精神。您觉得“幽默”是一个孩子心理环境的必要的调剂吗?

答:幽默应该成为普遍人格的一种素质。它不是调剂,而应该是构成和存在。


问题5、

“阅读经典”这个概念是您提出和大力倡导的,也已被阅读推广界所尊崇和传播。可是很多家长对于“经典”的概念依然不很明晰,您能否为大家谈谈?

答:我主张不要把“经典”只看成是几本少量的书。可以扩大些。包括公认的优秀。


(待续......)


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上次由 kuanghong 在 20-05-09 周三 11:51 pm,总共编辑 4 次。
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问题6、

当“经典”被“通俗读物”淹没,天鹅蛋落在养鸭场里——您曾经说过,天鹅就是我们的经典作品——那么,作为家长,怎么样才能拥有一双发现“天鹅”的慧眼呢?

答:这不是立刻可以具备的。要慢慢地具备,同时也要依靠权威的推荐。相信推荐,相信权威的推荐系统,这是全世界的做法。


问题7、

对于“通俗读物”,您的态度怎么样?对于一些完全没有进入真正的儿童文学阅读状态的孩子,您觉得需要通俗读物作为过渡吗?

答:有很好的通俗读物。好的通俗读物虽然不具备“文学”、“艺术”的含量,但它仍是有人格高度的。是不自私不猥琐的。


问题8、

作为一个阅读推广人,对于中国原创读物的呵护和对于经典推广这两件事情是否存在矛盾?这也涉及到推荐界所讨论的“文学的气节”和推荐人的人格担当的问题,您觉得应该如何平衡这种关系?

答:这两件事不矛盾。阅读推广,既包括推广世界优秀儿童文学,也包括推广中国作家自己写的优秀儿童文学,它们的前提是都要优秀。世界上别的国家也有很多不优秀的儿童文学,不是说美国法国英国就没有垃圾读物。没有价值、没有文学高度的儿童文学,我们照例不推荐。不是因为美国法国的我们就推荐,中国原创的优秀的、有文学高度的、有人格高度的文学作品我们一直在推荐。我是一个中国的儿童文学作家,我绝对不会轻薄轻视我们的原创,而且原创是我们的土地,是我们的立足点。我们在中国写作,我们最大的愿望是把中国儿童文学写作推进到非常高,可以跟世界上发展快的国家的儿童文学作品媲美,这是我们的愿望,所以不存在矛盾,但是中国的原创儿童文学也有一个前提是必须优秀,我们才愿意推荐。在这一点上它和外国的没有区别,我们拒绝推荐世界上平庸的儿童文学作品,同样拒绝中国原创的平庸儿童文学。呵护,只有推荐优秀的原创儿童文学,才是真正的呵护。如果把那些平庸的也一道推荐,这是要毁坏中国儿童文学,会毁坏我们的原创。因为这样的推荐会形成一种标准,这个标准既会影响儿童文学阅读质量,更会影响我们原创的方向和标准。

正如我在中国儿童阅读推广人论坛所起草的《南昌宣言》一样,对于任何儿童文学我们都不苟且,我们坚决拒绝平庸,不管是世界的还是中国的。



问题9、

我们蓝袋鼠网站是一个亲子文化网,活跃着一批有眼光、有热情、有良知的知性家长。您觉得我们所倡议的亲子阅读,必须在这个阅读推广体系中承当什么角色?推广过程必须防范什么偏差?

答:影响更多的成年人关注和喜爱儿童文学。也为亲子阅读探求更多的方式。


问题10、

请您为蓝袋鼠的网友们推荐10本经典儿童文学作品好吗?翻译作品请同时推荐翻译版本。

答:我在《阅读儿童文学》、《相信童话》里推荐了那么多的书了,还要我推荐啊?!


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采访手记:

梅子涵这三个字,在小隐娘的心里绝对是重磅的。同时,又是亲切的。一开始,梅子涵是以一个儿童文学作家走进我的心里的。这对于一个作者来说,也许比其他的更加重要。后来向大师的逐步走近,与我的朋友辛夷花不无关系。辛夷花在博客里贴过一篇文章《一种理想,和精神感召——素描梅子涵和他的研究生》,看后被感动得一塌糊涂,与辛夷花两个人在短信里你一句我一句聊啊聊,两个人聊的大概是同一个意思:我也要当Professor梅的研究生。这似乎也成为了一个心头的童话。但从此以后,其实我已经私下把他当成了我的老师——不是客气的尊称,而是可以师道之师。而文苑楼,也成为了梦境里灯盏通明的一个圣地。后来的后来,我的更多的朋友,又把梅老师的更多的信息传来,但零距离的接触一直只在想像中。再后来的后来,儿童阅读推广活动风起云涌,Professor梅也渐渐地走到了儿童阅读推广的前台,这个时候的Professor梅,对于一个做亲子文化网站,且致力于亲子阅读推广的人来说,那是另一个层面的导师。

儿童阅读文化国际论坛(深圳)期间,一亲大师芳泽的机会来了。我提前作了这个访谈的资料。会期很短,参会的人很多,仰慕大师的人更多。我准备了 MP3,准备寻一个间隙采访Professor梅,并回来细细整理。访谈稿子呈交上去的时候,心头是忐忑不安的。因为我知道,大师级的人物,对于此类“应命”的东西非常厌烦。可是,这回得违一下大师的意愿了。在阅读推广刚刚形成生态的时候,一切都是那么微弱,我们多么需要听到大师的声音。

午餐桌上,很荣幸坐在Professor梅一桌,中间只隔着可爱可亲的“花婆婆”方素珍老师。Professor梅取出访谈稿子,看了一阵,他说了一句:她们做得内行。这是夸奖!小隐娘觉得幸福无比啊。有什么比被老师承认内行更开心的事情吗?更令人意料不到的是,晚餐时,我刚想预约录音采访具体时间,Professor梅便把我招了过去。递过来的是什么?访谈稿已经完成了。在我们打印的稿子上,是Professor梅的手稿。打印稿本来并没有预留回答空间,Professor梅的回答写在稿子的留白处,惜墨如金,简短得让人不放心。我不禁得寸进尺:我可以录音采访吗?Professor梅意味深长地说:你先看看吧。觉得需要录音再来。心里淡定了,这才仔细看了Professor梅的答复内容。字体端正而祥和,言简意赅,虽然都是写在留白上的一句话,但每一句都经过了深思熟虑,每一句话都可以顶上十句。足够了,不用再录音了。而最后例行的一个荐书话题,看到的更是Professor梅的幽默风格,正应了他在前面话题中的观点:幽默应该成为普遍人格的一种素质。看罢令人抚掌。

“战地玫瑰”小隐娘
2007年12月1日匆上



二度采访后记:

2007年12月1日,晚餐前,Professor梅站在餐厅的门口边。我走上前说:我们蓝袋鼠的友好合作媒体《文学报·青少年文学专刊》准备选用名人访谈稿,梅老师什么时候有空,是不是找两个话题展开详谈?Professor梅反问:你说什么时候呢?我有点傻了,我当然尊重老师的时间安排。Professor梅面容不动地说:现在。“现在”大家已经入席了,“现在”已经开始上菜了,“现在”包厢里尊贵的客人,包括松居直老先生已经在等了……Professor梅把一只前来拖他入席的手挡住了。

采访就在餐厅的最后一个角落进行。小隐娘提问,肯肯递上了录音笔。餐厅里人声喧闹,但至少有一个讲者内心澄明,两个听者眼睛发亮。

采访算是划上了句号,可是与Professor梅的接触在句号之后依然继续着。Professor梅在蓝袋鼠的题词本子上,写着两句话:“阅读儿童文学 相信童话”。这是他的两本书的书名,也是他的阅读推广主张。在儿童文学的阅读推广上,他向来是一面腊腊旗帜。

最后忍不住爆一个Professor梅的幽默内幕。2007年12月2日晚餐,会议嘉宾已有很多人撤离,只剩下了凑成一桌子的人。座上有Professor梅、朱自强老师、李庆明校长、辛夷花、陈香、星梅晓语、还有几位亲近母语的版主。谈《去年的树》谈更多的儿童文学谈得兴致甚浓。李校长叫签单的时候,服务员出了包厢,只见Professor梅从桌边站起,快速地钻到了桌底下,重新站起来时,很遗憾这帮人毫无幽默感配合他的“使诈”。如果一桌子的人钻在桌底下,结帐的服务员有多诧异啊,肯定气愤地喊:这帮白吃的!

众人开始有了迟到的爆笑,只有他还是面不动容。幽默原来不在面容上。不知不觉又以Professor梅的“幽默”作为文字结束。

2007年12月3日又记


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阿甲访谈录——儿童阅读文化名人系列访谈之二
文/肯肯


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阿甲

著名儿童阅读推广人、红泥巴读书俱乐部创始人,积累了多年的儿童阅读推广经验,著有:《帮助孩子爱上阅读-儿童阅读推广手册》、《中国父母最该知道的儿童阅读100个关键问题》(合著)、《让孩子着迷的101本书》(合著)等书。



问题1、

“儿童阅读推广人”这个称号是您首先在国内提出来并署名的吗?从一个律师到民间“儿童阅读推广人”,请问您经历了怎样的心灵历程?

答:这个称号极有可能是我和萝卜探长先署名的,大概是在 2003年初。主要是因为没有合适的“头衔”,不像“教授”、“博士”什么的,让人一听就很放心,所以一旦到公共场合抛头露面了,就给自己挂上“儿童阅读推广人”,意思其实很朴素,就说是来做这件事情的人吧。至于这个称号到底是谁先提出来的,应该不是我,没准是王林呢。但也没法考证了。我自己一直以为是个 “外来语”,至少也是从台湾同胞那里借来的,可是后来使劲儿地查证,原来别人都没这么说过。敢情还是百分百原创,呵呵。

我从律师蜕变成儿童阅读推广人,对于我自己而言是很自然的。大学毕业后,我经历过几年不断换工作、换职业的阶段,做过法院的书记员、律师、大学教师,后来下海做教育公司、网络公司,做每个职业的年头都不长,但都很认真,自认为也算出色,只是总是找不着感觉似的,稍一定神就没着没落。

后来有了女儿,做了爸爸,感觉好像神气了许多,也有了“方向”——模模糊糊吧,反正心里踏实多了。于是从法律圈金盆洗手,专门做儿童网站;做网站基本搞砸了,就接着卖儿童图书。卖书一直是我的人生理想之一,本来打算退休再干的,情势所逼,只好提前了。卖书的乐趣属于那种小作坊主式的乐趣,有钱赚呢就在养家糊口的间歇翻翻书,没什么钱赚呢就饱饱地读书,对于书虫来说,绝对是理想职业!书虫的毛病吧,就是读到好书,忍不住想“塞”给别人,和职业挂上钩,也顺便混口饭吃,自然乐此不疲。于是就开始就开始“推广儿童阅读”啦——所以说,对我而言这件事再自然不过了。



问题2、

目前在国内儿童阅读推广已形成一定的气候,越来越多的热心人加入到这个行列中来,但在几年前儿童阅读推广肯定遇到很多阻力,您坚持下来的动力是什么?

答:做任何事情都会遇到阻力的,只是阻力的来源和方向不同。
  
比如以前我在法院工作时,经常要跟死刑案件打交道,这对于别人可能算不得什么,但在我就变得“阻力”越来越大,当我经手的死刑犯越来越多,心情就越来越糟糕,对生活越来越难以忍受。后来我一辞职,变成无业游民,虽然生活没有着落,但也没有“阻力”了。
  
再比如我推销过一些文凭,名头很好,市场上也“适销对路”,看来会是很赚钱的东西。但我刚开了头就做不下去了,因为遇到了“阻力”,虽然没有市场的阻力,但有我内心的阻力——那不是我做的事情,越做越瞧不起自己。于是我就放弃了。
  
相比而言,做儿童阅读推广这件事,我一直没有遇到对于我而言的“阻力”,非常开心,夫人夸奖我说,自从做这件事之后脾气变得越来越好了(大概是符合“新好男人”标准了),女儿也很开心地夸我是个“臭爸爸”、“穿山甲”之类的,然后每天我照着自己的“俗模样”,也觉得越来越还过得去吧……这是我工作以来做的时间最长的一件事,越做越觉得有意思,再也不会因此而瞧不起自己。多好啊!
  
还有呢,在我原来从事的职业中,每天也会与许多人打交道,经常认识新朋友,但与儿童阅读推广圈的新朋友相比,我当然更喜欢后者。我有个私藏的交往理论:人与人的交往,就像是在照镜子。你经常与高尚的人泡在一起,就照着自己好像很高尚似的;反之亦然。其实,人哪里总是那么高尚或卑劣?只是环境使然、比较而言罢了。总的来说,目前的儿童阅读推广圈还是让人感觉蛮亲切、蛮清爽的,这大概也是吸引许多热心人的主要“动力”吧。



问题3、

从《让孩子着迷的101本书》到《帮助孩子爱上阅读:儿童阅读推广手册》,标志着您从儿童阅读推广人转变为一个儿童阅读推广理论的创建者。我们也因此开始有了阅读推广的方法论。你的这种改变是自然而然的吗?还是有什么契机?

答:写《让孩子着迷的101本书》时,我特别无知,所以也特别无畏。
  
写《帮助孩子爱上阅读——儿童阅读推广手册》时,我虽然同样也很有勇气,但因为多少知道了一点什么,所以多了一点敬畏。
  
前者虽然只是一个导读和评论汇总,但原创性其实很强;后者看起来好像是一本理论书,但更多的是读书笔记和别人理论的转述。
  
这个“改变”的过程中,我仍然非常好奇也好学,但更多了一点冷静和谦恭吧。
  
其实我知道许多读者对《帮助孩子爱上阅读》一书多少是有些失望的,许多人期望它能帮助解决这样或那样的一些具体问题,但发现它却在费力地推敲一些原理性的东西,而且也未必就能说得明白。就好像看着一个未必可爱的家伙,不停地在追问着什么,但又无法告知“答案”,你说烦不烦?
实际上这本书照我最初的设想还有很重要的一部分没有写完,在那部分中,我很想继续追问有关儿童阅读的伦理方面的问题。但后来我发现一来自己现在根本没有能力完成,二来即使完成也会把读者彻底“烦死”。所以我选择了放弃。
  
写这种东西,对我也是“自然而然”的。有的人喜欢一边做事情,一边不断地追问:为什么要做?应该怎么做?为什么要选择这样做、而不是那样做?怎么样来进行价值判断?在作出判断时怎样才能确定不受个人利害关系的蒙蔽?……我就是这样的人。看这种人做事情,或许还过得去,要听他来追问,则难免不会“烦人”。 ——我自己也知道,所以我轻易不主动去“烦人”。但有一家出版社,社长恰好也是个经常会“烦人”的思想家,非常热情地拉我来做这件“烦人”的事情。唉,那有什么办法呢?——所以这本书的诞生实在要感谢王一方先生,是他的坚持催生了这本书。虽然的确有些“烦人”,但我还是很愿意偶尔露这一下马脚。
  
说一点技术性的问题。关于这本书的框架,思路得益于一位传播学大师罗杰斯先生,对于一门学问的研究,他主张建立一种概念性的“学院”,在这个“学院” 中,把所有能对研究有帮助的理论包容进来,同时整合相关的研究资源。基于类似的思路,我想,为了搞清楚有关儿童阅读的问题,我们应该把所有可供参考的东西包容进来,管它是什么专业的,只要能有帮助就行。——这个话题再说下去就更“烦人”了,点到为止吧。



问题4、

您在《帮助孩子爱上阅读》这本书的引子中有一句关于儿童阅读推广的话:“当负有公共福利责任的政府机构未能醒觉或无暇旁顾之时,我们仍然要以微薄之力去推动这一庞大的系统工程。这就需要说服社会各界以最大的可能相互沟通与合作,最终唤醒大众。”您对目前整体的阅读推广进展是否满意?您觉得需要沟通与合作的“社会各界”,主要是什么?

答:儿童阅读社会生态要想全面改善,必须在整体层面上动手术,最重要的影响因素是教育体制和公共图书资源的配置。我们都很清楚,谁来做这个手术会最直截了当?但这只是问题的一方面。
  
从另一方面说,我认为还存在另一条通道:不迷信整体的、系统性的手术,而从每个看似破碎的终端开始入手。这听起来有点玄奥,其实它与互联网诞生的原理非常类似。我认为,此路未必一定通,但也未必一定不通!不过这个构想,我也只能点到为止。
  
如果能理解上面的说法,那就能理解我所说的“社会各界”其实就是所有的个体或者个体组成的小单位。在社会中,人的身份本身就很复杂,比如一个人既是一位小学校长,也是一位妈妈。一件事情,她可能以校长的身份做不成,以一位妈妈的身份却可能做成。
  
这听起来好像有点怪,仔细想想互联网的结构吧。



问题5、

帮助孩子爱上阅读,这样的观点相信很多人会认同。但涉及具体操作,情形依然不让人乐观。作为一个小学生的家长,您如何处理孩子阅读和日益加重的学业负担之间的矛盾?请您为家有小学生的朋友们提供一些借鉴。

答:我女儿现在是二年级。在孩子的成长问题上,我投入了很多精力。但我想,每家的情况不大一样,我的具体做法未必能有什么借鉴价值。
  
很多家长特别喜欢交流一些具体的“招”,但我觉得更重要的还是基本的原理和思路。在教育孩子的问题上,我们其实很难回避最后的追问:怎样的教育是好的?怎样才能使人幸福?怎样的生活才是幸福的?成长之路走向何方?——当这些问题无法回答时,我们注定会茫然、摇摆。但这些问题牵涉到每个人自己的人生观、价值观,与每个人自己的阅历和反思无法分割开。
  
比方说,我在对待女儿的问题上,我愿意让她在一条看似平庸和朴实的路上去开始自己的行走,尽可能为她减负,抵挡来自外界(包括学校)的负担,引她爱上阅读、以及其它她发自内心喜爱的一些事情,为确保更多孩子自由支配的时间而“奋斗”,但同时也着力培养她独立判断和行为的能力;主要让她自己去判断和选择与所谓“学业”相关的事情,尽可能少介入,但同时尽可能丰富地与孩子自然交流,共同去做一些我们都特别喜欢的事情(包括阅读、运动),体验家庭生活的乐趣,体验亲情和友情的温暖,等等等等吧。这些都是我个人的价值观使然。这些想法说起来容易,做起来其实有相当的困难,它们更多是我努力的方向,也督促我自己要不断学习。
  
去年我是一年级孩子的爸爸,今年是二年级,明年是三年级……每一年我都是新生,应该怎么做呢?我也不知道。走一步学一步吧。



(待续......)


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问题6、

您有一个很有创意的倡议:“和孩子成为童书美食家”,家长如何才能将孩子打造成为一个童书美食家呢?

答:很难有什么好公式。“美食家”主要是吃出来的,吃的经验越丰富,就越有可能成为美食家。会吃的人,既要多吃好的,也要偶尔吃一点“垃圾”,好坏是比较出来的。所以建议很简单:多吃、多比较。


问题7、

在儿童阅读生态中,您觉得一个家长,应该起到什么作用?能够介绍一下您关于儿童阅读生态的观点吗?

答:前面已经提到,在改善目前的儿童阅读生态的行动中,我更看好个体的力量。
  
历史虽然尽写大人物的事情,但应该更多是小人物创造的。只是“历史”往往由大人物来安排写的,而且写小人物的事情太琐碎,太没有戏剧性,恐怕也卖不出去。
  
比方说,就拿大人读书给自己的孩子听这样一件小事来说。你读给自己的孩子听,孩子养成了听人读书的习惯,将来极有可能成为爱读书的人;等孩子又有了自己的孩子,很可能又会读给他(她)的孩子听;读什么呢?很可能是孩子小时候最喜欢的那些书、那些故事——于是包含在那些书中的文化、智慧又被传递下去……一个民族的文化传承、智慧传递就这样成为了传统。文化史就这样形成了。
  
如果只是妈妈们做这件事情,那么如此传承和传递中,阳刚之气不可避免就弱了,男孩子们热爱阅读的机率也会很受限制——所以爸爸们义不容辞……
  
改变地球的生态,当然需要各国首脑多开几次峰会讨论讨论,但谁都知道,那种会很重要,但交易多于行动。更为本质的行动,需要从每个个体的行动开始。——改变儿童阅读生态的原理,我觉得差不多。



问题8、

在大声朗读和讲故事之间,您提倡用什么方式与孩子共读?大声朗读与讲故事又有什么实质区别?

答:这个话题的讨论太技术性了。两种方式有时很难明确区分开,也没有区分的必要。我觉得对于生活、娱乐、文化的传承等等这些非阅读专题领域,两者都很有价值。但纯粹从培养阅读习惯、热情和能力的角度,当然是大声为孩子读书。圆滑一点说(也相当于废话):两者都很重要,不可偏废。


问题9、

很多人都知道,您是特别会讲故事的专家。能介绍一下,您的讲故事秘诀吗?

答:喜欢、有瘾;爱听、爱讲;爱琢磨——可以说是秘诀,也可以说是症状,爱说故事的人的症状。
  
我觉得,说故事是咱们中国人的绝活,现代人这方面的能力越来越退化,而且越来越走向庸俗和功能化。挺可惜的!与真正会说故事的上一辈相比(只说生活中遇到的业余选手),我也只能算是业余中的业余,勉强算是一个票友。
  
经常听听传统的评书和相声,才知道什么是说故事的至高境界。比如袁阔成的评书,刘宝瑞的单口相声。再比方说,同时找来刘宝瑞说的和郭德纲说的《珍珠翡翠白玉汤》,让孩子听一听(大约7岁以上能听吧),直觉就能告诉孩子孰高孰低。孩子听完就完了,但大人需要仔细琢磨琢磨,这里面的差距到底在哪里。琢磨得越多,收获就会越大。这些都是我特别爱琢磨的事情。呵呵,也算是“秘诀”吧?



问题10、

童书的出版业发展起来之后,家长一方面欢欣雀跃,一方面却为如何挑书犯愁。您能够为家长提什么建议吗?

答:建议很简单,两点:学习;平常心。


问题11、

请您为蓝袋鼠的网友们推荐10本经典儿童读物好吗?引进版请同时推荐翻译版本。谢谢。

答:只给“10本”的名额,完全是一种折磨。
  
我随意想几种自己最喜欢的书吧:《母鸡萝丝去散步》、《鳄鱼怕怕牙医怕怕》、《蚂蚁和西瓜》、《小房子》、《野兽出没的地方》(未有简体中文版)、罗兰的“小木屋”系列(天地)、阿西莫夫的“基地”和“机器人”系列(天地)、达尔的《玛蒂尔达》(明天)、林格伦的《长袜子皮皮》(中少)、恩德的《永远讲不完的故事》(21世纪)。
  
很抱歉,我没有推荐一本原创作品,的确很难。上面这些,是我自己可以反反复复看的书,读得有瘾,好玩得不得了,而且越读越觉得深不可测。



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阿甲的推荐书:

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张秋林访谈录——儿童阅读文化名人系列访谈之三
文/小隐娘


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张秋林

二十一世纪出版社社长。大气魄、大智慧的出版人。在他的带领下,该社2006年图书发行码洋达到2.5亿元,获得了较高的市场占有率。创立了“幻想文学大师书系”、“彩乌鸦”、“悦读阅美”、“神奇巧手”等知名图书品牌。2007年,创建了“二十一世纪”中国儿童阅读推广人论坛,诞生了灿烂的《南昌宣言》。该论坛也成为儿童阅读推广的一个重镇。



问题1、

二十一世纪出版社的名称是从什么时候更改的?比起“江西少年儿童出版社”这个老名称,二十一世纪出版社听起来大气、且有当代感。很多人说二十一世纪出版社,就像恩德的《讲不完的故事》里幻想国的天真女王,在巴斯蒂安为她取了一个新名字后就唤发了青春与活力。您觉得一个响亮的名字对于一个出版社来说真的那么重要吗?

答:我是1989年提议将“江西少年儿童出版社”更名为“二十一世纪出版社”的,并获新闻出版署批准。现在看来,二十一世纪出版社已经成为好运与成功的时代标志符号。当别人对这个社一无所知的时候,社名就先入为主地给别人留下了深刻的映象,它突破了地域、时间的局限,既给别人以无限的联想,也给我们自己的事业预留了广阔的发展空间。


问题2、

“做一个出版人,最幸福的事莫过于自己编辑的图书历久弥新,影响一代又一代的读者。”这句话出自一个出版人之口,无疑地,是令读者感动的。二十一世纪出版社已经出版的少儿类的常销书有哪些,可以为大家介绍一下吗?

答:《皮皮鲁总动员》系列、晓玲叮当的心灵童话系列《魔法小仙子》、《非常系列》、幻想文学大师书系、《彩乌鸦系列》、《米切尔•恩德系列》、《我的第一本科学漫画书》、《哆啦 A 梦系列》、《悦读阅美》、《蒲蒲兰绘本馆》、《韩寒作品系列》、《郭妮作品系列》。


问题3、

我们蓝袋鼠网站很多家长朋友都是从购买婴幼儿卡片、挂图开始认识二十一世纪出版社的。一经购买使用,便喜欢上了,心下把这个牌子记住了。难怪贵社有着“卡片大王”的称号。这是贵社的一个策略吗——从孩子出生的那一刻开始,便在家长的心中种植下自己的品牌?

答:是的,这就如同美味对人的诱惑一样,第一道佳肴总是令人久久难忘。我们做书是为孩子提供精神食粮,更需尽职尽责地精心制作,以保证孩子生命中最初的阅读具有很高的品味和品质,这样,在家长的心里建立起对我社图书的信任,从孩子出生的时候起就琐定家长的眼光,并让家长在孩子成长的各个年龄阶段都能在我社找到相应的阅读品牌。如果孩子能一直追随我们的图书,如果这种追随能对孩子的成长产生积极的、重大的影响,那将是我们出版人莫大的荣耀。


问题4、

“神奇巧手系列”据说累计发行超过100万册,这与贵社的促销创意——附赠安全剪刀,是否有关?策划这个系列的童书有什么背景故事吗?

答:当然有关。我们是国内第一家把安全剪刀和童书结合在一起的出版社,使折纸这种传统出版选题焕发了新的市场活力。背景故事可是商业秘密哦!


问题5、

在儿童文学界,二十一世纪出版社同样有着很好的口碑,出版《新潮儿童文学丛书》,举办“中国少年小说跨世纪创作研讨会”,启动幻想文学的写作,率先引进出版图画书……“大幻想文学”丛书的出版更被誉为中国儿童文学的世纪突破。这些吃螃蟹的举措是因为有良知的出版人的担当吗?还是因为一种前瞻的眼光?出版社是否因此获得了不曾预期的远期效益?

答:出版社也是企业,是企业就得要生存要发展,就必须要追求利润。但是,我们也是一家专业的少儿出版社,我觉得我们有责任、有义务为中国的儿童文学做点什么,在中国儿童文学的发展史上留下点什么。并没有人责成我们,这是我们自觉担起来的使命。于是,我们做了许多“吃螃蟹”的事,这些事与利润无关,但与一个社的内涵有关,与生存无关,但与我们的事业有关。是的,做这些事时我们不曾预期它的效益,但事实上,这种效益已在慢慢地突显出来,它正一点一点地提升着一个出版社在国内甚至更大范围内的影响力、知名度和精神气质。


(待续......)


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问题6、

您是如何看待“经典”和“畅销”这两个概念的,它们之间是什么关系?您曾经说过“出版人的使命就是要让才华横溢的作家发大财,让治学严谨的学者享尊荣。”您的出版理念,是不是在经典和畅销两者之间取得平衡?

答:“经典”是穿越时间、经过岁月的筛选之后留下来的作品,它凝聚了人类的文化、思想和精神,因此,经典作品给孩子们带来的心灵上的滋养是不言而喻的。而畅销书之所以能畅销,其中一定是包涵了当下孩子喜爱的流行元素,能把他们从电视、电游、动漫中顺利地“劫持”出来,进入阅读,感受到阅读的快乐,从而逐步养成自觉阅读、亲近纸质的好习惯。当然,畅销的也可能成为经典的,但这有待时间的证明。因此,经典与畅销,在孩子们的成长过程中都是不可或缺的阅读。


问题7、

“悦读阅美”是国内最早出版的图画书品牌之一。您当时是怎么看待这个崭新的图书样式的?您觉得图画书对于中国孩子来说,最重要的影响是什么?

答:图画书对中国孩子最大的影响是从小给了他们一个很好的阅读的口味,图画书中那些关怀人生、关注心灵的故事,那些出自大师之手的美到极点的图画,在孩子的阅读经验还是一张白纸的时候,就把他们阅读品味提到了一个很高的层次,让他们在刚学阅读的时候就读到了最好的,高贵的阅读培养了高贵的“胃口”,这会让他们渐渐地拥有与众不同的精神气质和一种居高临下的鉴别能力,在日后的阅读中,自觉地抵制那些粗糙的读物,会让他们受益一生。


问题8、

图画书,是不是贵社的主要出版方向之一?您们秉持的出版原则是什么?

答: 图画书的出版已列入了我社出版战略框架之中,将我社打造成图画书的出版重镇也是我社的目标之一。我社秉持的出版原则:美化心灵,愉悦人生,即以给孩子带来愉快和乐趣为宗旨。


问题9、

不久前,贵社以大手笔大投资,创建了“二十一世纪”中国儿童阅读推广人论坛,为儿童阅读推广摇旗呐喊,以一个出版社的力量担负起这个社会性的重任,您的动力来自哪里?能够向大家介绍这个论坛以后的规划吗?

答:二十一世纪出版社一直有这么一个追求,就是将出版的理想、文化追求和商业的利益完美的结合,经典作品是我们永恒的追求,我们永远都会仰慕着经典作品散发出来的感人至深的光辉,并把对这一类作品的出版看做是我们神圣的职责。

“二十一世纪中国儿童阅读推广人论坛”(简称二十一世纪论坛),是一个松散的组织机构,将作为儿童阅读推广的品牌论坛去建设,今后也将办成一个开放的论坛,陆续邀请儿童教育界、心理学界、文学界、阅读界的顶尖专家参加,面向各界开放。为儿童阅读推广人搭建一个沟通和交流的平台,该组织在二十一世纪出版社设立常设机构,由梅子涵教授任论坛秘书长,王林博士任副秘书长。建立一个独立于出版系统之外的,由著名儿童阅读推广人主导的公正的童书荐书机制,今后将定期发布一个优秀童书的推荐榜单。决定评选、奖励年度儿童阅读推广人及年度儿童阅读推广组织。今后每届论坛都会评选出年度儿童推广人和年度儿童阅读推广人组织,名额各一名(可以空缺),并设立奖金,个人奖一万元,组织奖两万元,以奖励积极从事儿童阅读推广并成绩卓著的个人和组织。依托儿童阅读推广人论坛,将成立“子涵童话讲述学校”,向老师、父母传授讲故事的技巧,并着力打造在全国有影响力的金牌讲师。



问题10、

请您为蓝袋鼠的网友们推荐10本经典童书好吗?如是翻译作品请同时推荐翻译版本。谢谢。

答:《毛毛》
    《大盗贼》
    《彩乌鸦系列》
    《魔法小仙子》
    《图画书:阅读与经典》
    《不一样的卡梅拉》
    《奥非莉亚影子剧院》
    《月亮的味道》
    《皮皮鲁总动员》
    《非常系列》



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采访手记:

得知张秋林老师即将参加儿童阅读文化国际论坛的消息,我们的系列访谈计划又多了一个方向。作为阅读推广生态的终末端的家长,大家多么需要来自读物的制作方的声音。既往,他们是深居简出的,神秘莫测的。我们希望把他们请到前台,与大家一起分享出版的成就和困惑,出版的内幕和理念。

开幕式的那一天,我听得主持人在念着“张秋林”的名字,他负责主持一场会议,可是,整个会场不停地张望,我找不到可以与这个名字匹配的一张面孔。不得已短信。原来,张秋林并没有到会,他临时改道安徽,参加一个动漫展示会。这份访谈只能邮件进行了。在所有的访谈对象中,张秋林是面目最为模糊的,因为没有亲眼见过、没有共过一餐、没有一个握手或者拥抱、没有听过一声招呼……不能得晤一面,遗憾当然不小,幸亏还有文字……文字自有穿透屏幕的力量,文字自是不朽的桥梁。

二十一世纪中国儿童阅读推广论坛的首次会议(2007.南昌)很遗憾不能成行,身虽未往,心已往之。会议结束之后,我收到了大会的一份资料,里边有一句话:你们是首次论坛的参加者。你们非常重要。在一个灿烂的宣言的照亮下,我真的觉得自己很重要。同时,我要把这种感受传递给更多的走进阅读推广行列的人:我们大家都很重要!

小隐娘



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张秋林的推荐书:

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看云访谈录——儿童阅读文化名人系列访谈之四
文/滟子


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看云

本名薛瑞萍。酷爱读书写作。著名儿童阅读推广人、“亲近母语”《日有所诵》主编,出版《心平气和的一年级》等著作。安徽省合肥市第62中学小学部语文教师,曾获合肥市优秀教师。《中国教师报》2005年元旦首期曾以头版头条的显著位置和整版的篇幅对其进行了报道。自称“布衣”“草根”,却有着普通教师难以企及的广博精深的专业素养、开阔睿智的人文视野。“看云说”几乎成了很多语文老师的口头禅。她于2004年9月在“教育在线”网上贴出的,以她第三次带一年级的每日经历为主题的“心平气和的一年级”帖子,更是掀起了低年级教师和家长的追看热潮。中国2006年度推动读书十大人物。



问题1、

薛老师,提到您,那句“一日不读书,则语言无味,面目可憎”的名言便如雷灌耳。对于将读书渗透于生命的人来说,这句话便是熨贴于心,灿然间的心领神会。读书于您是否已经是一种信仰?

答:读书对我是生活的必须,像呼吸一样的。(就这么简单?)就这么简单。


问题2、

虽然中国教育正扛着素质教育的大旗,但谁都知道,我们的教育体制仍然是应试教育模式。面对现实如此不理想的教育环境,是什么力量促使您高擎起自己的理念,开始在班级进行阅读教育的?在开始阅读教育时,您有顾虑和压力吗?

答:班级阅读、素质教育与应试教育不矛盾。一个阅读好的班级一定是应试最好的班级。我的孩子在完成教材的同时,读了那么多的书,作业又少,考得却不比别人差,这是为什么?是因为在阅读中培养了思维,让他拥有了愉快的心境开阔的胸襟。

在开始阅读教育时,我从来就没有什么顾虑。如果孩子没有课外阅读,他考出来的成绩会让我很不放心。他也许这次考好了,下次就不一定好。如果孩子有大量的阅读,他这次考得很差,我相信他下次一定能考好。如果他这次考得好,我相信他下次会更好。我太明白了。我儿子就是这样的。我为什么做得好,我告诉你们家长,我怎么做,我儿子就怎么做。我这一届怎么做,我上一届就是怎么做的。(呵呵,我们看云老师多自信!)



问题3、

您在班级进行的阅读教育,倡导的是“无关考试的与书籍的亲密接触”。您是以怎样的方式、标准来给孩子选择合适的阅读书籍?在书籍的选择上如何平衡老师与学生对不同类型书籍的喜好?在阅读层次上又是如何层层推进的呢?

答:现在给孩子们选择合适的阅读书籍主要是参考亲近母语给学生们开的阅读书单。在接近亲近母语之前,是小朋友买来的书,我看。我觉得这本好,就说这本好。比较有随意性。实际上开书单也好,推荐书目也好,没有非读不可的书。只要他读起来,读得好就可以了。
  
如何平衡老师与学生对不同类型书籍的喜好?有的老师不敢指导。他担心自己觉得这个好,小朋友都喜欢这个;如果自己指导的这个不够好怎么办?因为我的这个指导,小朋友们忽略了更多的精彩怎么办?有着这种担忧的老师高估了自己的影响力。小朋友不会都听你的,你放心!当然有自己喜欢的书与小朋友喜欢的书发生冲突的时候。记得我们班就有同学喜欢过一本书。在我们班的阅读日志里有一篇文章叫《带菌的书》。我们班有个小朋友读了一本书,其中有一段讲到一个小男生喜欢上了他们班最漂亮的一个女孩儿,他不喜欢他同桌的那个女孩。大概是因为她不漂亮。大概就是这个意思。告到老师那儿,老师的脸气成了“S”型。当这孩子在教室里读的时候,那教室里的感觉有着从来未曾有过的感觉。同学们都看着我,他们是很热爱读书的,可是今天他们从书里感觉到了一种不安全。这说明我们的孩子还是抱有一份源于童心的单纯的敏感。如果孩子们觉得这一段很好,这说明孩子已经世故了,油掉了。书里描写的小男孩不是真儿童。真儿童是汤姆•索亚、长袜子皮皮还有彼得潘那样的。书里的这个男孩儿身上所折射的,是我们成人世界里的油滑和玩世。他不是真儿童。

(针对这件事,您是怎样处理的呢?)我当然得评价了。我说我不怎么喜欢这本书。你们可以读,但我不太喜欢。我会给他们读好的作品,好的作品片断,朗读起来。你要相信小朋友的耳朵,相信人对美的感受是一样的。比如,我会读《吹小号的天鹅》里的那段《醒来吧,我睡梦中的美人儿》:醒来吧,我睡梦中的美人儿。星光和露珠在把你等待。河马听着,海豹在它的池子里也听着。灰狼听着,牦牛在它的笼子里也听着。獾、浣熊、蓬尾浣熊、臭鼬、海狸、水獭、美洲驼――全都竖起耳朵谛听着这支曲子。非洲大羚听着,兔子听着。海狸听着,没有耳朵的蛇也听着。

如果老师真的喜欢,你对作品有特殊的理解,就把你的理解放在朗读里。相信儿童的领悟能力,这就行了!

在阅读上如何层层推进?在推荐书目里是按年级层层推进阅读。但具体到哪个孩子,很难说。有的小朋友,一年级就喜欢《红楼梦》,你是拦不住的,对不对?而有的小朋友已经很大了还就喜欢漫画。我们面对班级的推荐只是一个引导。在他需要的时候,给予引导。我们有自己的班级公共图书,可是他们自己也买。光靠班级公共书库是不够的。我们鼓励儿童建立自己的个人书库。



问题4、

背诵、读书心得、日记的书写,时长日久之后孩子总会有些倦怠心态,您对孩子施展了什么魔法,使他们乐此不疲?并把孩子带进自觉的理智思考的教育中?

答:我们天天吃饭,我们每顿都吃,不觉得烦,为什么?因为我们饿。要想周而复始、要想简单的事情能够长期做,这就需要老师给他们一种饥饿感。一个班级总有一些脱颖而出的孩子,老师表扬起来。身边有这样的榜样,孩子们就会觉得:我也要跟上,我也要到这一步。我们看到的是天天写天天读的单调性,对不对?可是他在长呀,每天所读所写都有着细微的不一样啊。他开始的笔记也许是复述一个故事的梗概,然后他会摘抄,后来他会做笔记梗概、摘抄、谈自己的感想。看起来是一件事情,但是他是不断地在进步的。比方说,“我爱一个人”这个话题,从三年级到大学都可以写,但内容都不一样。
  
在这件事上,教师的个人素质很重要。老师首先要读起来,写起来。他就有本事把孩子们带起来。

家长要求孩子完成阅读笔记可能难度大一些。因为那个场不一样。在家里,要视自己父母对孩子的影响力和权威而定。我们班日记一星期三篇,有字数要求,很多孩子一篇写学校里的事,一篇写家里的事,一篇与读书有关。如果是家里,可以两个星期写一篇。(如果孩子拒绝写,她不愿意怎么办?)那是你的问题。父母要有绝对的权威,他必须得写,这是他的职责。家长要勇敢地担当起你的指导责任。当你一切都顺着他,他还会与你讨价还价,这会让他丧失了一次成长的机会。难走的都是上坡路,我们必须鼓励甚至逼迫孩子去迎接挑战,这就是一种成长,这就是成长的机会!

可以与孩子闲聊。但是我认为,如果孩子读了两三本书了,是可以聊的,如果只读了一本就去挖掘他的心得,那太痛苦了。(我的孩子很喜欢重复读一本书,但你要与他讨论,他不愿意,怎么办?)不要讨论。不要以为不讨论,他的体会就没有。实际不是这样的。他的感受在潜意识里面。讨论在班级里比较容易,一对一的在家里,如果他不愿意,还是不要讨论,会伤着他的阅读积极性。

(如何跟孩子开始聊呢?)各人的孩子是不一样的。(您跟您的孩子是怎样聊的呢?)我记得他小时候很喜欢贝克汉姆。他喜欢读贝克汉姆的书,我就跟着去了解。从他喜欢的话题开始说,从兴趣点开始切入。他呢,也会投桃报李,他不好意思嘛,他也会来聊聊我关心的话题,跟着我读王小波的随笔。

还有,不要把孩子把得太紧,无微不至的关怀是令人窒息的。他好像生活在一个圆形的监狱里,要给他时间和空间。我在《薛瑞萍教育理论研究》里有句话,成长是在教师和家长看不见的地方实现的。最可怕的是将孩子排满各种兴趣班。孩子每天参加这个班那个班。孩子始终生活在老师和家长的监督和指导之下。这样的孩子太可怜了。他不会真实的长成。无微不至的关怀意味着你不信任他。他能觉察得到。如果我们感到困惑的时候,有个很好的方法。我们问一下我们自己:你是优秀的吗?是的,很优秀。那你的爸爸妈妈是这样对你的吗?



问题5、

真正的阅读教育不可能与某些功利教育一样立竿见影,您推行阅读教育的时候遭遇过这样的矛盾吗?

答:没有过。基本上没有过。因为我从上班第一天开始就做这个事儿(阅读教育)。因为我自己就是一个发自内心热爱阅读的人。

(有些老师对阅读不重视,觉得占用了课时,将其撇在一边。)那是他没有看到、不相信阅读的好处。你先相信阅读,以它为信念,你去做,做出果实来证明。这不能急,这需要耐心。如果让老师只带一年级、二年级,然后三至六年级让其他老师来带,在这种地方是很难推行阅读教育的。因为果子还没出来就已经到人家园子里去了。从一年级带到六年级会好些。但如果一年级到六年级带班老师不行,又会影响孩子的成长。真是说不好。教育这件事有很的偶然性。教育不是万能的。



(待续......)


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上次由 kuanghong 在 23-05-09 周六 7:21 pm,总共编辑 1 次。
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