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Posted: 09-10-09 Fri 8:02 pm
by kuanghong
我是这么看的：
大风有“愤青”的自由与权利，老黄当然也有不予苟同的自由与权利，没有人说了算。立场摆出来，看官自己判断，不好吗？
至于彼得君促老黄评论后浪的事，我觉得老黄出尔反尔是他个人的问题，与论坛的管理无关。举个例子，我发帖承诺要漂出10本经典童书，到最后却不了了之，那只能说我这个人不守信用，没办法兑现自己的承诺，与整个论坛的操作无关。
我觉得法情给人“很老黄”的感觉，主要原因有三：
一、老黄的发帖量极其惊人。
总发贴量12013，平均每天7.83封帖子，是排行第二的豪坤的近5倍。
仅仅老黄一人所发的帖子就占了整个法情帖子的15.64%。
如此曝光率难免令法情很“黄”。
二、能与老黄站在同一高度展开辩论的人不多。（真高人又不愿献身）
我发现，法情会员会针对一些课题进行讨论，但往往流于一种较表面浅显的层面。活跃第一的老黄常会介入讨论，提供切中要害的资料，展现宏观的视角（多数时候）。于是，帖子的深度和价值提高了，但可以参与的人也减少了。大家在高山面前变得自卑、胆怯，害怕说了“肤浅”的话让人笑话。值得思考的是，是太强势的老黄应该反省自己的强势呢？还是我们应该反省自己的保守？
三、老黄的帖子太有份量。
老黄在多数帖子里的论述都非常具有说服力，常能独占鳌头，一枝独秀，很少出现让人驳倒的情况。当这种情况越来越多，难免会让人感到老黄在法情的声音最大，甚至只有老黄的声音。大家会有“法情=老黄”的感觉。而当这个“强人”加入某课题的讨论时，多数人都会感到压力，在发帖时更加小心严谨，甚至选择沉默是金。“多说多措，少说少错，不说就不会错”，我们都不敢在“强人”面前畅所欲言。这是老黄的错？还是我们的态度问题？
论坛，贵在可让百家争鸣。大家各持己见，畅所欲言，亮出各自的立场，以各自的方式阐释自己的观点，尽最大的努力说服对方。对方若是因观点清晰有力而显得强势，而我们又不能苟同其观点，那我们不是应该据理力争，找更多材料为自己的观点佐证，以更强而有力之理将其推翻么？
技不如人转而指责对方使诈，吃不到葡萄而说葡萄酸，我不能苟同。
Posted: 09-10-09 Fri 8:34 pm
by 玮昕
小周 wrote:只是，版主要了解，如果真的希望法情属于大众，法情的太老黄风格会让很多深爱法情的人打退堂鼓，更多的人情愿沉默，只看帖，不想发言。
也也许，法情渐渐地会转型为老黄的个人网站。
这话可说得
赞啊！
Posted: 09-10-09 Fri 8:35 pm
by 大风
玮昕 wrote:小周 wrote:只是，版主要了解，如果真的希望法情属于大众，法情的太老黄风格会让很多深爱法情的人打退堂鼓，更多的人情愿沉默，只看帖，不想发言。
也也许，法情渐渐地会转型为老黄的个人网站。
这话可说得赞啊！
怎么个“赞”法？愿闻其详
Posted: 11-10-09 Sun 9:55 am
by *小周
很感谢光宏，您让我们有机会更深入的反省及探讨法情的“问题”。
我是这么想的：
法情的“问题”：
（一）元老日渐淡出法情，甚少或几乎绝迹法情
（二）最近看帖的人多，发帖的人少
综合法情会员的“回应”，故归纳出以下可能性的原因：
（一）个人因素：为家庭工作而忙碌，没时间
（二）网络路线问题
（三）面子书的魅力较大，亲和力较强
（四）法情“欠缺人性” （hueyling语1３6楼）
http://faqing.org/forum/viewtopic.php?t ... &start=135）
（五）法情“很老黄”（小周语）
（六）不敢在强人面前畅所欲言（光宏语）
前三项问题没法讨论，“欠缺人性”的问题还有待hueyling的进一步说明。
光宏的“不敢在强人面前畅所欲言”说得有道理。
我只是想再谈谈“很老黄”的问题。
老黄的发帖量惊人，这点大家都晓得。但我的“很老黄”并非指老黄的曝光率。
老黄的高（身高、学历高、站在高处思考）我们也知道。我们担心的是，老黄是不是因为习惯站在高处，声音也“太强”，所以听不到其他法情会员的“声音”？也或许，“其他声音”对老黄来说“不是重要的声音”？这是其中一种“很老黄”的诠释。
我赞同光宏的质疑：“是太强势的老黄应该反省自己的强势呢？还是我们应该反省自己的保守？”
光宏要求我们反省自己的保守和态度问题，绝对支持。
反过来，我们要求高人强人莫“轻视另一种声音的存在”，这样很过分么？这样也算是酸葡萄么？
法情要求它的会员要有素质，我们也同样希望高人强人能“更完美”。
“很老黄”的另一种诠释是“老黄的前言不对后语”让人无所适从，自尊心受到伤害，都让他一人说完了。
这一点，要举自己的实例了。
例一：申请漂书会员
28-12-08 星期日 7:01 pm
可是，后来老黄于23-8-09却让漂书长老吃闷棍：
23-08-09 星期日 1:42 pm
“有些人不是很乐意把自己的资料提供给不相熟的人”这一句话不合乎逻辑。上法情漂书的人，都必须把自己的地址告诉上一个陌生的传漂人，若“不乐意”，就不会申请参加漂书一族。
例二：漂书
02-02-09 星期一 5:53 pm
漂书长老之所以希望不鼓励漂书会员同时漂超过两本书，也是为了配合老黄的呼吁：
11-11-08 星期二 11:08 pm
长老的尽责惹来“撕破脸”的又一记闷棍:
23-08-09 星期日 1:42 pm
法情论坛，鼓励百家争鸣，希望大家畅所欲言，声音再小再弱，也是另一种意见。
我们仰望高人，不知高人能否也偶尔弯下腰来，听一听我们的声音呢？
Posted: 11-10-09 Sun 3:30 pm
by 杨遥遥
老黄 wrote:最近法情似乎进入转型期，看帖的人多，发帖的人少。
对于论坛，当然不是好现象。
*小周 wrote:看帖的人多，发帖的人少?
很想知道现在仍对法情有兴趣者到底属于哪一些人？
现在是facebook的天下，小学生中学生师范学院生年轻教师……
他们都难以抗拒facebook的魅力!
学院的中秋晚会报导，没有几位学员愿意上来留言，因为他们在facebook已经谈得很爽快。问他们喜欢facebook哪一点？他们说很好玩，气氛很融洽，法情太严肃了！
法情是学术论坛，学员、老师和讲师们发帖时都战战兢兢，担心语法不对，信息不正确等问题；
（所以遥遥不在法情批点学员的看法或作品，而是私下或在班上提出）
而facebook却是一个可以让大家随心所欲，畅所欲言的平台，喜欢用rojak 语言、外星语或网络语言都没有人会批判你。
两个完全不同的沟通平台，当然是facebook较受年轻人欢迎啦！
我不反对年轻人玩facebook，但我还是希望我的学员，未来的老师能拨出一点时间，启发自己的思考能力，提升写作的技巧。
我真担心未来的学生都是用网络语言来写作。
Posted: 11-10-09 Sun 11:02 pm
by 老黄
杨遥遥 wrote:
法情是学术论坛，学员、老师和讲师们发帖时都战战兢兢，担心语法不对，信息不正确等问题；
（所以遥遥不在法情批点学员的看法或作品，而是私下或在班上提出）
而facebook却是一个可以让大家随心所欲，畅所欲言的平台，喜欢用rojak 语言、外星语或网络语言都没有人会批判你。
两个完全不同的沟通平台，当然是facebook较受年轻人欢迎啦！
我不反对年轻人玩facebook，但我还是希望我的学员，未来的老师能拨出一点时间，启发自己的思考能力，提升写作的技巧。
我真担心未来的学生都是用网络语言来写作。
对遥遥这一番话，老黄心有戚戚焉！
那天跟学生谈作文教学中的“写话”，指出那是克服作文害怕心理的一种手段，有助培养写出心中所感。可是，这个方法毕竟是过程，不是目的。如果学生习惯“我手写我口”，写作不重视技巧，不讲结构，那么恐怕以后文学尽是“网络文学”主导，不再有深层的文学作品出现。
学生如果把写话当成写作，后果可想而知。
同样的，facebook的构思和概念的确是非常好，但是发表若变成楼梯口的咳嗽（lepaskan batuk di tangga），写了就算，不讲究什么文字责任，不管什么环保不环保（文字垃圾其实叫网络世界中的人忧心的），这恐怕也是另外一种“灾难”。
不知道是不是有老师会鼓励学生用facebook？
后记：kuanghong所言的高人，其实只是身高180cm的另外一种说法。余者非属实。
Posted: 12-10-09 Mon 12:46 am
by 老黄
杨遥遥 wrote:
法情是学术论坛，学员、老师和讲师们发帖时都战战兢兢，担心语法不对，信息不正确等问题；
而facebook却是一个可以让大家随心所欲，畅所欲言的平台，喜欢用rojak 语言、外星语或网络语言都没有人会批判你。
两个完全不同的沟通平台，当然是facebook较受年轻人欢迎啦！
遥遥清楚勾画出二者的不同。
既然不同，就没有讨论好坏的必要。
各自扮演其角色就好。
小周带起的讨论，主要是针对老黄说“看帖的人多，发帖的人少”。
其实，老黄说这句话，只是点出事实，没有褒贬之意。
敢问看官，你们认为法情该鼓励会员仔细看帖，还是发帖？
老黄有时故意调侃过去的学生：“都不上来法情支持一下！”
他们会急着说：“讲师，我每天报到的，只是没有登陆发言。”
另外，我们有一些会员，是有发帖，但是别人的帖子，乃至同一个主题下的其他帖子，他们都不感兴趣。或许对他们来说，法情就是另外一种形式的Facebook吧！
Posted: 12-10-09 Mon 3:32 am
by *小周
老黄 wrote:这个可以讨论，法情很黄不好么？
老黄 wrote:小周带起的讨论，主要是针对老黄说“看帖的人多，发帖的人少”。
其实，老黄说这句话，只是点出事实，没有褒贬之意。
敢问看官，你们认为法情该鼓励会员仔细看帖，还是发帖？
小周是针对与“看帖的人多，发帖的人少”的相关课题而讨论，这也是在老黄鼓励下而继续发帖，因为他说“可以讨论” 。.
截至此刻，仍暂无结论，“法情很黄”到底好不好？
不过现在话题转移了，变成“
法情该鼓励会员仔细看帖，还是发帖？ ”
很抱歉，原来小周的理解能力低，会错意了，以为法情一直以来鼓励我们努力耕耘、用心发好帖……
会错意是因为看了以下这些帖……
21-10-05 星期五 12:35 am
老黄 wrote: 近三个月来，点击浏览《法情》的有三千人次，按理进度应该是令人满意的。但发言的人却不多，许多游客仅是浏览，匆匆而过。何故？（1楼）
24-10-05 星期一 12:25 pm
02-03-07 星期五 10:11 pm
01-07-07 星期日 12:57 am
14-02-09 星期六 12:40 am
27-08-09 星期四 1:23 am
27-10-08 星期一 3:07 pm
22-09-09 星期二 1:00 am
老黄 wrote: 最重要的是不要只是摇旗呐喊，要有实际的行动支持。
24-09-09 星期四 12:10 am
“法情该鼓励会员仔细看帖，还是发帖？”
果然“很老黄”！
只
登陆法情仔细看帖，还是要
登录发帖？走了四年的法情要问这么一个问题……
没有直接回应“弱小的声音”，果然被某法情会员说中了，“说了也没用”，也果然“很老黄”！
Posted: 12-10-09 Mon 3:58 am
by *小周
老黄 wrote:不知道是不是有老师会鼓励学生用facebook？
老黄 wrote:既然不同，就没有讨论好坏的必要。
各自扮演其角色就好。
无需老师鼓励，学生会自动用facebook，且乐此不疲。
我们没有讨论facebook的好坏，因为很明显，用facebook的目的以娱乐、消遣、寻找友人为主。
我们的讨论范围扯上了facebook是因为很多法情会员（本院）对facebook流连忘返，没兴趣上法情（针对登录而言，非登陆）。
我本身对此现象感触良深。
我们大部分未来的教师对学术性或文学的书刊敬而远之（除为课业外），现在爱上facebook而对法情逐渐冷淡……
按：本院很多讲师都用facebook，和学员互动甚佳，除了华文讲师以外。
Posted: 13-10-09 Tue 12:24 pm
by *小周
呵呵，幽默的版主大人对“很老黄”的回应是如下吧？
13-10-09 星期二 12:33 am
13-10-09 星期二 12:44 am
老黄 wrote:很喜欢《世说新语》里头的这个小故事：
王述升任尚书令时，接到诏书便准备上任。
他的儿子王坦之说：“按惯例，父亲应该谦让一下。”
王述问儿子：“你认为我能胜任不？”
王坦之说：“怎么能不胜任？但谦让是美德，恐怕不能缺”。
王述听了，慨然道：“既然说我能胜任，还谦让什么？人们都说你将来的成就会超过我，从这件事情看，你肯定不如我。”
量已而后动，义无虚让，是王述为官的准则；不虚伪，实事求是，是王述为人的准则。
http://www.faqing.org/forum/viewtopic.p ... 3&start=60 （64楼）
太多声音只会败事有余，能者无需谦让。
明白了，“技不如人者”还是继续沉默是金吧。