七佛教组织不承认真佛宗

[upatissa]

upatissa,老黄帮您整理帖子，以便更醒目。
不过这一句不敢改。
您要说的是“实事求是”么？

谢谢老黄赐教 我原本想说的是“事实求是“，后来上网查了一查，原文是“实事求是”，我可是误用了，惭愧！！ （《汉书·河间献王刘德传》：“修学好古，实事求是。”）

被划清的界线，恐怕不是正信与非正信，而是佛教徒和真佛宗信徒。

我们要划清界限的是“正信与非正信“，而不是佛教徒和真佛宗信徒。“正信与非正信“相对于“佛教徒和真佛宗信徒“更加贴实的表达了我的原意。做为公开文告，如果事先在词语/用语上有经过专人审核，（如文告中把真佛宗定位为附佛“邪教“ ，这个字眼有待商榷） 或许情况不至于那么差.

传统佛教界有责任/义务把正信佛教介绍给真佛宗教徒，而不是把50万人排斥于佛教界外。这让我想起了提婆达多判佛事故，当时的佛教领袖（舍利佛与目见连）不但没有把500 名提婆达多列为邪教，还想尽办法让他们回到正途上（姑且不去论及是否如经典所言，500 个都回心转意）。当今佛教界，在处理类佛外道/新兴宗教课题时，也应该效法舍利佛与目见连的悲心，智慧与勇气，而不是随随便便的发脾气

[upatissa]

http://ybam.org.my/forum/viewtopic.php? ... c&start=15

不晓得u君所谓要解决的问题是什么？从上文来看，或许你认为解决问题就是动摇“老卢”的地盘。

大哥有此一问，看来并没有详读我的论点。你们不是要和真佛宗划清界限吗？那请问这个目的达到了吗？（经老黄指点，我以为我们的终极目标是划清是“正信与非正信“的界限，而不是在佛教徒和真佛宗信徒划一个楚河汉界，制造对立）http://faqing.org/forum/viewtopic.php?p=1113095#1113095

其实一如继程法师日前在星州所发表的文章所指出的，只要卢先生不再和佛教挂钩，佛教团体自然不会去和他纠缠。

目标是正确，但是策略呢？还是那句话，我们的声明划清了“正信与非正信“的界限吗？社会大众/真佛宗有没有因为这样而理清正信与非正信的区别吗？还是佛教徒suka sendiri?

……请恕我重复：我们只为和真佛宗划清界限，告诉大众卢胜彦和真佛宗非佛教，他们的所做所为不代表佛教。对于其他新兴宗教的立场也如是。

一贯道如今已不再和佛教挂钩，难道不能视为是佛教多年来“努力”的成果？

呵呵，很抱歉，我不知道老大你如何做这个结论，据我所知，他们不但继续和佛教挂钩，而且还越来越深，对于佛经的认识和诠释，也越来越有深度。不信的话，去找几个道徒谈谈，或者看看他们如何诠释（尤其是汉传佛教经典）佛经。昨晚和一个师兄无意中谈起一贯道，谈话中那位仁兄透露了他们不但开始认识原始佛教，对于印度教也开始感兴趣。中国出名学者-季羡林曾经在拜访印度时提到，印度教的 梵我合一与中国人的天人合一有共同之处，世界上的宗教都可以在这个基础上找到了共同点。关于这一点，我赞同，也反对，更感叹！世间一切宗教/哲学都可以归原于梵我合一/天人合一，这一点，我赞同。我反对的是，佛法的甚深缘起法，绝对回归不到那一点。我感叹的是佛法原来是和世间一切宗教/哲学的最后/高皈依处是那么的不同，我们是非常孤独的一群，我们是和一切宗教/哲学站在对立的观点。要让佛法在世间流传，是那么的不容易，佛教徒除了团结一致之外，还要有高度的智慧，甚深的慈悲心和一切方便善巧，而很多佛教徒似乎没有意识到这个问题……传播正法的路，是那么的难……

至于您说“我们的做法，不可能和真佛宗划清界限”，也请恕我不知所指，更不同意。

既然不知，何来同意不同意之说

佛教本身有许多瑕疵，正是我等心头的大痛。而且我想正是因为这些瑕疵，才让外道有机可趁。但是对于这一点，我和u君一样无可奈何。不知u君之见是认为我们不该对卢胜彦和真佛宗事件回应，还是我们得先“清理门户”才来采取行动？

发表声明绝对不是回应/处理危机最好/唯一的办法。

对于你逐点提出的辩驳，我的个人看法如下：

1. 我们如何定义“佛“？如果把佛定义为“觉者“，一个觉悟的人，称其为佛，有何过之处? 哪怕是指三大劫而成佛的“一切智智“，藏传佛教不也有即身成“佛“的说法吗？

“佛”乃自觉者。任何以佛的教导而开悟者，都是阿罗汉。

阿罗汉非自觉？如果说您所讲的佛是指无师自通，辟支佛不是“佛“？
还有汉传佛教的是心是佛（觉悟既佛）及藏传佛教的即身成“佛“，是否您也否定了？再讲得远一点，“佛“这个字本来就不是佛教所有，耆那教的教徒也称他们的教主为佛（大雄比较通用），相反的，大雄这个称号不就是佛陀的别“号“吗？

证据呢？ 道听途说，还是有向各密教宗派取得正式（非口头上）的回应？
口头上的回应=道听途说？请恕我一样无法同意。佛陀弘法利世四十五年，都是以口宣教，从来没有“正式”的开示。

我无话可说，只能说我祝福你，祝福“马佛青“，祝福“七大团体“

呵呵，与商业挂钩，何止真佛宗，传统佛教不也有吗？
传统佛教确实也有。以上已说了。

既然如此，为何还要以这个作为攻击对方的论点呢？不是自挖坟墓，然后和真佛宗，手连手，心连心，双方一起拥抱，跳进坟墓，壮烈阵亡吗？

呵呵，红教本就没有规定“上师“非过独身“不可
重点不在于上师是否非得独身，而是在于在家人却剃度出家人。

藏传佛教的传承，本来就注重上师，而不是男，女，出家/在家等，也就是一个有成就的在家上师，出家人也可以拜其为师，尊其为师。

当然如果卢先生是个新兴宗教的教主又另当别论。

你的意思是说，就只因为卢先生是个“新兴宗教“的教主，所以另当别论？ 只许官家点火，不许百姓点灯？这就是我们攻击他们的堂皇理由？

显神通不就是藏传佛教的特色/方便吗？老卢无法阻止９１１事件发生，各大藏传大师又何尝能阻止“藏民“的浩劫呢？

我不确定显神通是不是藏传佛教的特色/方便。也不知道藏传法师所显的神通神到那里，所以无法比较。但是数学上的“负负得正”在这里行不通吧？

既然不确定，为何还要以这个论点来批判真佛宗呢？会不会有点不负责任？

敢问中国公安部会认同以达赖喇嘛为主/领导的佛教给于“合法“，正统的地位吗？
中国政府禁止达赖喇嘛，但藏传佛教在中国是合法的。

根据你这么讲，我们也只好把达赖喇嘛的流亡政府和真佛宗等同对待，无怪乎七大团体不敢向达赖喇嘛要求，澄清藏传佛教与老卢的关系，只因两者乃是“同是天涯沦落人“

[惠慈]

请问佛教与此类新兴宗教划清界限的出发点是什么？又或者，划清“正信与非正信”的界限出发点是什么？

若是为了让佛教徒知道佛教界为什么不承认真佛宗，我觉得多少有达到此目的。至少像我这种看到卢先生自称“活佛”就‘依于情感’把它归类为附佛外道的人，终于有机会知道他做了什么有创意的事。

若是为了划清界限而划清界限，似呼并没有什么意义。从卢先生的回应，我们知道他并不在意佛教团体是否承认他。同样的，他的信徒也不在意。对于信徒来说，“传统”佛教团体是否承认他们并不重要，甚至与此新兴宗教是否是佛教也不重要。他们从一开始要在这宗教里寻找的就不是佛教教义。
不少“道友”知道他们所信仰的对象不是佛教，他们也毫不在意，甚至觉得他们的教义比佛教还究竟呢！佛教界这么小气，要划清界限，就由得你去划清界限咯！

若是为了“净化人心”“救度无明众生”而划清正信与非正信，佛教界与其被动的破邪显正，不如主动地显正破邪。每每有新兴附佛外道出现，佛教界的被动的破折对方；一个一个地外道出现，我们就见招折招，破了多少邪见，却一直涌现新的邪见，正法要何时才能显现？

[sifuzai]

7大佛教团体再发联合声明　
13原因不承认真佛宗，曹洞宗,临济宗,西藏密宗红黄白花等派系等不法集团
国內7大佛教团体再度发表文告，並列举10項原因，重申真佛宗卢胜彦不符佛教律仪和佛陀教诲。并列出其他不法集团及其领导人。
代表国内数以万计及大约1400个佛教道場或佛教组织的以下7大佛教团体，日前发出联合声明不承认真佛宗,曹洞宗,临济宗,西藏密宗红黄白花等派系为正信的佛教传承。
7大佛教团体表示，我们因此收到不少相关询问。
为让国内广大的佛教徒明白为什么真佛宗,曹洞宗,临济宗,西藏密宗红黄白花等派系是佛教界公认的附佛外道，此7大佛教团体特此再次发出联合声明，将真佛宗,真佛宗,曹洞宗,临济宗,西藏密宗红黄白花等派系等不符佛教律仪和佛陀教诲的地方。
1）卢胜彥在马来西亚期間宣称他是佛，並且是释迦牟尼佛的兄弟。全体正信佛教徒，不论出家在家都以佛弟子自居，绝不會如此狂妄和佛陀称兄道弟，甚至自称為佛。
西藏密宗红黄白花等派系等得上师都告诉弟子们,自己就是十三世诸佛。
2 ）卢胜彥自称为蓮生活佛、金刚上师，並将真佛宗視為佛教密宗。佛教密宗向來最重視传承，所有上师的传承都有依据及受认可。然而卢胜彥的传承却不受所有密教宗派所认可。
白派出现两位大宝法王密宗乘传承认,皆如卢胜彦。 只有自己的上师印证。
3）卢胜彦更自称是一位高阶乘的转世活佛，其渊源是：大日如來－佛眼佛母－蓮花童子－蓮生活佛。尤有甚者，卢胜彦还自称由释迦牟尼佛授記、阿弥陀佛付托、弥勒菩萨赐戴红观及蓮華生大士授密法。
西藏密宗红黄白花等派系等领导人/上师,多自称为佛菩萨的转世。佛陀在世时,从无此列.。 这都是明显的大妄語。
4）佛教重視皈依，但皈依是皈依三保，即佛、法及僧。而僧是指僧众，並不是指单一法师。
但真佛宗之信徒却必須皈依蓮生活佛，即卢胜彦。
西藏密宗红黄白花等派系等领导人/上师都要弟子皈依自己。
列-达赖喇嘛,大宝法王,萨迦法王,阿秋法王,止贡法王等等
5）佛教经典都是佛陀言教之记载
真佛宗把卢胜彦的著作称为《真佛经》，並且視为真佛宗的重要典籍，甚至自夸《真佛经》是蓮生活佛心光发露，入毗卢性海的心神领会，是玄妙，是深奥不可測的。
中国禅宗把慧能法师的平生事迹称为《六祖坛经》, 並且視为禅宗的重要典籍, 甚至自夸《六祖坛经》是慧能法师修证了悟，诸佛之密意精髓,是深奥不可測的。以此一经,就可以即生修证解脱(意即成佛)
6）真佛宗自称是道、显、密三者合修法門。佛教尊重一切正信宗教，包括道教，但是沒有和其他宗教合修的法門。
还有一些寺院，法师。奉安太岁,焚烧纸品，诵经礼斗，风水解煞等等
列-槟城广福宫，极乐寺，香严寺，白衣堂， 天灵堂， 姑慈严 ， 东莲阁 ， 地母娘， 天公坛，宝屿仙岩， 文殊精舍，八打灵观音亭等等

7）真佛宗同时要每一个学生恭敬道家三清祖师、天上的神仙及执因果界的神。如此的教導完全不符佛法。
极乐寺，香严寺，天公坛，宝屿仙岩， 文殊精舍，慈心到场,洪福寺,妙香林,香山寺,竹林寺,八打灵观音亭等等每年皆举办斋天法会。代表信徒讨好天仙。此乃尊崇天仙的行为。如此的教導完全不符佛法。特别八打灵观音亭，每年更多次向信徒要钱办斋天的法会。
还有很多南传寺庙，尊崇“拾到金”天神。也非征信佛教所为。
8）卢胜彦还称一生中最尊崇最感恩是第一个啟蒙他的瑤池金母，並大肆地庆祝瑤池金母圣诞。
瑤池金母是中国民間信仰的一個神灵，俗称王母娘娘，却被卢胜彦称为是其本尊。
关羽本是三国时代的人物，死后被明间宗教尊崇。奉拜为神。更离谱的是，关公本是回族，其回教式坟墓还在中国。但也被一些有企图的佛团奉拜为护法神，以吸引民间宗教徒前来供养。此等魔徒以深入大马佛教界。
9）卢胜彥自称瑤池金母前來和他会面，並帶他去极乐世界会見阿弥陀佛和众菩萨。如此的「神奇」事跡在他的宣教中不计其数。
大宝法王也向台湾佛教界自称关公常常和他见面。并打算在台湾建庙。如此事件在西藏密教宣教中不计其数。
10）卢胜彥还宣揚持颂瑤池金母心咒和瑤池金母圣号，表示那可以所求皆辦甚至如禽流感疫情也可以因此而退散。明显的不是正信佛教所谓。
还有很多寺庙,每天念善天女咒。甚至每天早晚课到赞颂神明。
11)卢胜彦在其聚会现场进行庸俗的金钱买卖，一顶所戴过的五方佛帽，拍卖30万美元；一件所穿过的袈裟，拍卖10万美元，且拍卖所得经费，并非捐赠慈善， 而是交给卢胜彦；另其墓园一个佛龛要价2万3000元，若干年后利益增倍。
极乐寺等众多寺庙的骨灰位竟然要买几万元。还有一场超度也要几万元。写一个牌位也要几千元。一切收费，都变成法师们的豪华大车，豪华电话等等
将华人神圣之丧事安奉沦为商业买卖；此类种种，将信仰与金钱挂钩。
12）卢胜彦自称有无上法力，能令治病、能令发财，诸如这类的妄语不计其数。若所言属实，则医院都要倒闭了；他本身常居美国，又不见得其运用神力阻止911事件发生？这类妄语，误导民众，与神棍有何不同？
达赖喇嘛，大宝法王，宣化法师，还有很多法师也如此。
最为荼毒人心的是，很多法师说一杯大悲咒水，就可以医病，解难等等
佛学院等刚摆大悲咒解难法会，但医院里的sars的病人喝了，也解脱了。（死翘翘了）
真佛宗,曹洞宗,临济宗,西藏密宗红黄白花等派系行事不合乎佛教之处不胜枚举，以上只是稍微举例。
13）而中國公安部亦早于1995年12月15日在其《關于邪教組織活動的情況通報》(公政[1995]第691 號)中，明確指明真佛宗為邪教組織。
达赖喇嘛，还有很多为法王，活佛同时也被中共政府列为邪教。
汉系禅宗也被中共政府列为荼毒人心的邪教。曾发兵毁去这些寺庙。野火烧不尽，春风吹又生。此等魔徒，多年也灭不尽。中共政府唯有实行监督方式。
此等魔孙甚多是大马佛教领导人。公众需常常注意观察！
「附佛外道」即指依附、攀附佛教，利用佛教名義從事非佛法、不符佛法甚至邪法的各種宗教、准宗教或邪教。
发表联合声明的佛教团体包括大马佛总（属下40个分支会/382个会员团体）、大马佛青（属下265个会员团体）、大马佛教弘法会、锡兰佛教精进会、国际 佛光会大马协会（共25个道场/27个分会/33个分团/18个联络点）、佛教慈济功德会（属下28分会/支会/联络点）及大马佛教金钢乘总会（属下30 个分会/支会）。
资料是总集馬佛弘法會會長洪祖豐，馬佛總會副主席明吉法師、馬佛光山總住持覺誠法師，馬金剛乘總會前會長周興順以及來自西藏昌都佳吉寺的堪布更加仁波切之论坛会。及各大报章,网络论坛等等

[老黄]

7大佛教团体再发联合声明　
……
资料是总集馬佛弘法會會長洪祖豐，馬佛總會副主席明吉法師、馬佛光山總住持覺誠法師，馬金剛乘總會前會長周興順以及來自西藏昌都佳吉寺的堪布更加仁波切之论坛会。及各大报章,网络论坛等等

楼上的，如果您要整理人家的资料，请用心点，不要写个乱七八糟，意义含糊，错字连篇的帖子出来。“再发”？还是您个人的整理？

[老黄]

[转贴]马佛青论坛
http://www.ybam.org.my/forum/viewtopic. ... 9&start=15

首先我绝对认同upatissa所说的终极目标，即：划清“正信和非正信”的界限。但这应是长远而不容易的工作。就如upatissa在文中指出：“传播正法的路，是那么的难”。但是对于一些当下的现象，我认为我们还是有必要针对性的提出看法。佛教团体联合声明的重点只在于和卢胜彦及真佛宗划清界限。恕我们力有不逮，无法在一篇声明中让大众明白“正信和非正信”的界限。

至于和真佛宗划清界限的目标是否成功之一问，如果要卢胜彦和真佛宗自承和佛教无关才算成功，那我们确实没有成功；如果要让所有真佛宗的信徒和拥护者都“转迷为悟”，我们也没有成功。但是如果说是让社会人士知道真佛宗是不被佛教团体承认的佛教传承，那我认为是成功的。upatissa认为我们制造的只是对立。我尊重他的看法。

对于和商业挂钩，我们针对卢胜彦的是指那些钱财为私所用。一般教团的来款却都为教务所用。当然偶也有听闻中饱私囊的。但如此的做法，所有的佛教团体也是一样不容的。

至于一贯道，我其实在想，它确实不再宣称自己是佛教，但是如果它继续对佛教经典有错误的诠释，我们当然可以指正，但我们是否仍然可以把它视为附佛外道呢？佛教的一些名相也来自兴都教，但是佛教也有不同的诠释。这两者之间该如何厘清呢？

同时我想厘清我认为upatissa有的一些误会。首先我说如果卢先生是个新兴宗教的教主又另当别论的意思是：如果他是个和佛教无关的新兴宗教的教主，那么他以什么身份去剃度他的宗教师就与我等无关了。我们自然也不会去提出责问。所以这应该不是upatissa所理解的“只许州官放火，不许百姓点灯”吧？

第二：把达赖喇嘛的流亡政府和真佛宗等同对待，绝不是我等的想法。我认为那是牵强附会的。就好像我们说橙不是苹果，梨不是苹果，所以橙和梨是一样的一样荒谬。

第三：佛教团体没不敢向达赖喇嘛澄清。我们其实写了信给达赖喇嘛请他发函澄清，但也许他贵人事忙，无法给予我们回复。无论如何，我们正在接洽着希望可以邀得他的弟子前来我国以华语讲解正信密宗的教法。

此外我也想说明联合声明的佛教团体一开始就有了和upatissa一样的认知：发表声明绝对不是回应／处理危机唯一的办法。佛教团体也还在进行一些工作。我们欢迎也需要各位爱教护法大德的意见。

重复我之前所说的：不足之处，就只能请各方大德拔刀相助了。这和洪祖丰最近针对这个论坛通过电邮发出的呼吁雷同。

[老黄]

[转贴] 同上

谢谢诸位护法者的意见,小妹也备受其益,我想,这也是为佛教徒的我们上的课.
此乃洪祖丰居士的忠告,特此贴上.

"Please take note we should put our effort on educating the public, inclusive those who are followers of Lu. It wound not be wise to drage in other side issues, such as whether we are doing enough, we are doing it right, etc. Everyone is entitled to do their bits. If you notice areas of weakness, then do something directly at your level.

As I mentioned in my concluding remarks during the forum, deviationist cults are always there. Our educational process must always go on, but dont expect them to disappear. The Righteous and the Non-Righteous will always co-exist. That was evident in history."

洪居士一番话,小妹深深折服.是,The Righteous and the Non-Righteous will always co-exist. 这是不变的道理.我们唯有要努力,更努力去护持正法!
愿好事不再多磨,正法得久住.

[sifuzai]

7大佛教团体再发联合声明　
……
资料是总集馬佛弘法會會長洪祖豐，馬佛總會副主席明吉法師、馬佛光山總住持覺誠法師，馬金剛乘總會前會長周興順以及來自西藏昌都佳吉寺的堪布更加仁波切之论坛会。及各大报章,网络论坛等等

楼上的，如果您要整理人家的资料，请用心点，不要写个乱七八糟，意义含糊，错字连篇的帖子出来。“再发”？还是您个人的整理？

看有是你的福气
看无是你家的"代志"

[豪坤]

看有是你的福气
看无是你家的"代志"

唉，我没这福气，我家同样也没……

希望 sifuzai 悲悯愚蠢的我和家人，花点时间为我们解释簽中寓意。

[博文]

当初支那教与佛教的教义何等相似，他们与信众赤裸的走在大街上。然而佛教依然凭着正确的戒律生活宣化人民，终于创造了佛国盛世。

点到为止。