学海心旅

[老黄]

屈服权威的话，应该就不会在这里发帖了吧。

豪坤还真是带话题的高手。

这句话也叫人误会，竟然连楼主也误会，以为我说他屈服权威（我当然知道敢如此发帖，就是一种勇气）。

请再看看我的原文：

此外，我们也该尊重学生，包括小学生。小学生的心灵是脆弱的，我们如果以“权力”去欺压他们，他们不敢反抗，会默默承受。但是，在他们幼小的心灵里头，却存在了负面的因素。小孩子不敢反抗，只是因为他们还没有能力。如果我们一直以权力施压，小孩子的心理会失去平衡，最终或会采取无声的抗议——来个不再说话。在这方面，我要赞赏hueyling的尖锐，意识到这点，所以让学生抒发自己内心的想法，并及时给予辅导。不过，我觉得hueyling也太屈服于权威了。开导学生，不是再次的强调学生犯的错，而是要他们反思自己有没有错。如果有错，就反省和改过；如果没有错，则引导他们去包容别人的过错。成长是这样换来的。一直处在受保护中的孩子，是不会成长的。

我的“不过”是延续上文而来的。我这对的是批语。
我们在开导（“教”）学生时，要留意如何引导学生思考，如何辨别是非，如何判断对错。
豪坤是辅导老师，自然知道这一些。
我说的hueyling“屈服于权威”是指他在学生簿子里写的批语。
豪坤老大，请您自己在看看他的批语，是不是会一面倒，仿佛老师就是对的，学生就是该向老师学习，听从老师的指示。
这种教学方式，符合辅导学的要求么？
辅导不是要学生重新反思自己的行为，然后再来判断自己的行为的对错么？

请豪坤老大回答。

我也希望我这样的说法是在和hueyling讨论如何给学生下批语，不是在否定您的努力。
即使是今天，我还是给学生写周记，也一样要回复学生提的事项。一切，依然是在学习之中。

[*好小子]

晶晶，老人家说的对吗？

没有啦，哪有老……我上面说的那句只是一时之气说出口的话，没针对长辈的意思，却不小心变成不尊敬长辈的行为……对不起老黄，对不起慧玲老师。

再看hueyling举的例子，就知道晶晶其实是附和hueyling老师的说法，有关讲师太过迫切要学生好好的学习，忽略了诱导的作用，所以采用的方法太偏向“管”，缺乏了“教”。因此，晶晶才有上述的感慨。

没错，我本来就是要附和慧玲老师的说法，但慧玲老师似乎误会了。我很欣赏慧玲老师尊重学生的做法，你很注重人道主义(Teori Humanis)这个教育哲理，我为你幸福的学生们感到开心。但是，也许是因为之前的事（漫谈课本的那一个帖子）让你对我留下不好的印象，但是我在此贴所作的回复绝对是真心的，并没想过要恶搞。希望老师你明白。对于我的无礼，我在此郑重向你道歉。对不起。

只不过，新时代的“教”更注重效率，更强调方法。要在“潜移默化”之中让学生受“教”。

晶晶指的“教”就是这个意思。

“管”则不同，管是要学生听令于我们，我们要他做什么就是什么。“管”基本上是“训导主任”的工作。

晶晶强调了课堂教学上，老师的任务是“教”，不是“管”，这不是说得很好么？

没错，我说的就是这个意思。谢谢讲师为我做出解释。

[*好小子]

我觉得hueyling也太屈服于权威了。

如果只看这句话而不对照上下文，那么老黄的意思就是“慧玲老师很懦弱，很不勇敢，因为她屈服于有关讲师的权威。但是，如果我们仔细地看完上下文，如下……

此外，我们也该尊重学生，包括小学生。小学生的心灵是脆弱的，我们如果以“权力”去欺压他们，他们不敢反抗，会默默承受。但是，在他们幼小的心灵里头，却存在了负面的因素。小孩子不敢反抗，只是因为他们还没有能力。如果我们一直以权力施压，小孩子的心理会失去平衡，最终或会采取无声的抗议——来个不再说话。在这方面，我要赞赏hueyling的尖锐，意识到这点，所以让学生抒发自己内心的想法，并及时给予辅导。不过，我觉得hueyling也太屈服于权威了。开导学生，不是再次的强调学生犯的错，而是要他们反思自己有没有错。如果有错，就反省和改过；如果没有错，则引导他们去包容别人的过错。成长是这样换来的。一直处在受保护中的孩子，是不会成长的。

……我们自然就能明白老黄的意思。也就是说，慧玲老师较注重“权威”这种东西，灌输学生“要听老师的话”这种思想，却忘了让学生自己真正地觉悟。

阅读或听别人说话时必须了解语境、联系上先文。断章取义地引用是会引起误会的。除非，如果我们有意要引起误会，那我们大可以使用断章取义的引用法，应该不难成功。但是，我倒不会这么做。:)

我也希望我这样的说法是在和hueyling讨论如何给学生下批语，不是在否定您的努力。

我也赞同慧玲老师的努力。

[豪坤]

此外，我们也该尊重学生，包括小学生。小学生的心灵是脆弱的，我们如果以“权力”去欺压他们，他们不敢反抗，会默默承受。但是，在他们幼小的心灵里头，却存在了负面的因素。小孩子不敢反抗，只是因为他们还没有能力。如果我们一直以权力施压，小孩子的心理会失去平衡，最终或会采取无声的抗议——来个不再说话。在这方面，我要赞赏hueyling的尖锐，意识到这点，所以让学生抒发自己内心的想法，并及时给予辅导。不过，我觉得hueyling也太屈服于权威了。开导学生，不是再次的强调学生犯的错，而是要他们反思自己有没有错。如果有错，就反省和改过；如果没有错，则引导他们去包容别人的过错。成长是这样换来的。一直处在受保护中的孩子，是不会成长的。

我的“不过”是延续上文而来的。我这对的是批语。
我们在开导（“教”）学生时，要留意如何引导学生思考，如何辨别是非，如何判断对错。
豪坤是辅导老师，自然知道这一些。
我说的hueyling“屈服于权威”是指他在学生簿子里写的批语。
豪坤老大，请您自己在看看他的批语，是不是会一面倒，仿佛老师就是对的，学生就是该向老师学习，听从老师的指示。
这种教学方式，符合辅导学的要求么？
辅导不是要学生重新反思自己的行为，然后再来判断自己的行为的对错么？

请豪坤老大回答。

我也希望我这样的说法是在和hueyling讨论如何给学生下批语，不是在否定您的努力。
即使是今天，我还是给学生写周记，也一样要回复学生提的事项。一切，依然是在学习之中。

真对不起，最近忙着实习，迟了回帖。

这应该无关辅导，因为辅导过程中，我们必须要拥有所规定的设定，例如环境、设备、文件、客户、沟通、理论、资格等。

我当然非常同意老黄所说的，“我们在开导（“教”）学生时，要留意如何引导学生思考，如何辨别是非，如何判断对错。”

这案件初步在我辨别“是非”的过程中，经过一顿饭的思考，已经被判断为“非”！因此我想借此机会，引导慧玲作出辨别“是非”后的步骤，就是秉公办理，正式对 BPG 作出书面投诉，让有关部门调查此事，还学生与讲师一个公道。

慧玲在学生的评语，我倒觉得是项很棒的领导，因为他让学生重新检讨自己，而不是怪罪他人。而且孩子的确在文字中，提到自己的错误。

评语中所谓一面倒的状况，很大可能是因为慧玲在维护着教师的形象。

潜水教练有一个这样的守则，就是教练不能在学生面前，批评其他教练的不是，因为这样的做法会影响潜水教练在学生心目中的专业形象，无形中也会影响大众对潜水机构的信心。

话虽如此，但如发现同僚犯错，我们会绝不留情写下投诉信，因为守则中规定教练们必须互相监督，以便维护潜水机构的信誉，增进大众对我们的信心，因为每一个微小的错误，都可能会造成生命上的损亡，绝不能玩笑。

慧玲把家事留待事后处置，过程中更维护着讲师在学生心目中的专业形象，这做法我非常认同！至于所谓评语一面倒的做法，我也觉得没什么不妥，因为慧玲点出的是学生缺点，而有关缺点又不是无中生有。

[*好小子]

这应该无关辅导，因为辅导过程中，我们必须要拥有所规定的设定，例如环境、设备、文件、客户、沟通、理论、资格等。

那就是说，当学生须要辅导时，辅导老师一定要找到适合的环境和设备才能帮到学生？如果一直找不到适合的设备和环境，辅导工作就得搁着？还有，辅导老师是不是随时都得带着客户文件？如果没有文件供记录的话，就不能辅导学生？而且，最重要的是，没有辅导资格的（没精读辅导学的）老师绝对不能辅导学生吗？

那好吧，既然我们这些一般的老师不应该插手辅导，那每间学校应该都须要上百位的辅导老师；如果学校只有一两位辅导老师，那就算他们不教书，从年头忙到年尾也没办法解决全校的辅导案件。

理论是死的，方法是活的。当学生须要帮助时，不一定要符合以上的所有条件才能进行辅导。当然，接受辅导的学生须要得到私隐，在特定的环境下才较舒服地说出自己的问题；但如果该学生死都不肯去辅导室（或别的适合的环境），死都不肯与你独处告诉你他的心事，那你要怎么做？

另外，你说辅导过程中一定要有文件，难道接受辅导的学生都要看着你拿着文件在他们的面前记录吗？如果是事后把辅导内容记录下来倒不奇怪，这是记录和存档的过程，不是辅导过程。

我中学时是学生辅导员(Pembimbing Rakan Sebaya)，接触过一些辅导理论。当然，我所懂的肯定比不上豪坤你的万分之一，但我了解你所谓的那些辅导原则和理论是什么。其实，现今大部分的老师都知道辅导的原则，因为我们不能指望辅导老师担起全校学生的辅导工作，只要我们是爱我们的学生、重视我们的学生，我们就有责任去辅导他们（当然，必须用正确的管道）。如果全部老师都自认没资格，都把辅导工作推给辅导老师，那辅导老师不是很忙吗？

另外，老黄所说的“辅导”应该是指“教师责任范围内应给的帮助和指导”，而不是“具备设备、文件、理论、资格等条件才能进行的心理学式辅导”。前者视学生为自己的子女，后者视学生为研究的客户。前者从教育学出发，重视辅导的作用；后者从辅导学出发，重视辅导的步骤和过程。现今的教育手法非常多元化，辅导技巧也被融为每位教师必备的知识。我们探讨的是教育，所以应该把辅导理论当作教育学的其中一项技能（知识）来研究，而不是去研究辅导学是什么，不是去研究如何服从辅导学所规定的种种条件。辅导学所设定的对象是很广泛的，而教育中的辅导的对象就是学生，我们必须根据学校和学生的实际情况来对辅导理论作出调整，以让理论适应学生；而不是把死的理论硬套在学生身上，明知学生不喜欢被视为“特别的客户”，还要让学生跟从我们的辅导理论。当然，我并不是否定辅导老师的作用，但是我们并没有必要符合所有辅导学所规定的条件，没有必要认为只有客户文件记录才是辅导，没有必要认为只有读过辅导学的人才有资格辅导学生。

这案件初步在我辨别“是非”的过程中，经过一顿饭的思考，已经被判断为“非”！因此我想借此机会，引导慧玲作出辨别“是非”后的步骤，就是秉公办理，正式对 BPG 作出书面投诉，让有关部门调查此事，还学生与讲师一个公道。

向BPG投诉，你觉得是在还讲师一个公道，还是把她推入山崖？真的没有必要那么绝，她虽然不应该那么做，但她的出发点是为了学员好。如果她真的被起诉了，她的学员一定很自责，到时受伤的人就多一位了。人谁无过，放她一条生路不行吗？她都已经反省了。（能道歉真的很难得）

[豪坤]

对不起，造成晶晶对辅导定义的误会。

您在帖子举出的例子，属于 BIMBINGAN 或 GUIDANCE，如真的要用中文翻译，可以称为 “咨询”。

可能目前在中文字汇中，暂时没有一个较适当的用词，因此常造成误解。所谓辅导过程中，我们必须要拥有所规定的设定，例如环境、设备、文件、客户、沟通、理论、资格等，这在英语或马来语，我们称为 KAUNSELING 或 COUNSELLING。

GUIDANCE/ BIMBINGAN 是大家常进行的活动，例如传达消息、教学、指导、讲座等。

COUNSELLING/ KAUNSELING 就属于非常专业的活动，甚至受到马来西亚法令的保护。根据 AKTA KAUNSELOR 1998 （AKTA 580），以下是有关法令的一些细节：

"Kaunseling" ertinya suatu proses sistematik untuk membantu perhubungan berdasarkan prinsip-prinsip psikologi yang dilaksanakan oleh kaunselor berdaftar mengikut kod etika kaunseling untuk mencapai suatu perubahan, kemajuan dan penyesuaian yang holistik, baik dan sukarela pada diri klien supaya perubahan, kemajuan dan penyesuaian itu akan berterusan sepanjang hayat klien.


细节里头也注明，

22. (1) Tiada seorang pun boleh-

(a) mengamalkan atau menjalankan atau mengendalikan, atau mengemukakan dirinya sebagai mengamalkan atau menjalankan atau mengendalikan, amalan sebagai kaunselor atau bekerja sebagai kaunselor;

(b) menggunakan gelaran " kaunselor berdaftar " atau apa-apa gelaran dalam apa-apa bahasa yang mungkin semunasahnya ditafsirkan sebagai menunjukkan bahawa dia seorang kaunselor berdaftar; atau

(c) menggunakan atau mempamerkan apa-apa tanda, papan, kad atau reka bentuk lain yang menggambarkan atau menunjukkan bahawa dia seorang kaunselor berdaftar,

melainkan jika dia didaftarkan di bawah Akta ini.

(2) Mana-mana orang yang melanggar subseksyen (1) adalah melakukan suatu kesalahan dan apabila disabitkan boleh didenda tidak melebihi tiga puluh ribu ringgit atau dipenjarakan selama tempoh tidak melebihi tiga tahun atau kedua-duanya.

23. (1) Tiada seorang pun boleh menjalankan amalan sebagai kaunselor melainkan jika dia memegang suatu perakuan amalan yang sah yang dikeluarkan di bawah Akta ini.

(2) Mana-mana orang yang melanggar subseksyen (1) boleh dikenakan prosiding tatatertib di bawah Bahagian VI dan tidak berhak untuk mendapatkan dalam mana-mana mahkahmah apa-apa fee, caj atau saraan bagi perkhidmatan kaunselingnya.

[豪坤]

向BPG投诉，你觉得是在还讲师一个公道，还是把她推入山崖？真的没有必要那么绝，她虽然不应该那么做，但她的出发点是为了学员好。如果她真的被起诉了，她的学员一定很自责，到时受伤的人就多一位了。人谁无过，放她一条生路不行吗？她都已经反省了。（能道歉真的很难得）

怎么那么肯定讲师会被定罪，这事情也可能是慧玲的错。

慧玲如是个不断伤害学生，误导学生，造成学生心理偏差的教师，我们以简单的逻辑推理，她本人一年会进 5 班，每一个班级平均有 40 位学生，因此一年里面他会影响约 200 学生左右。

如她现在教了 10 年书，不知不觉已经影响了 2000 学生。

如以她目前的魔鬼般的脸孔，天使般的身材来推测，她应该还能在活多 20 年有多，因此估计受影响的学生应会增加至 6000 人左右！

为了 6000 位学生着想，我绝不会放过慧玲！

就像晶晶在自己签名中所说般，我要拯救学生！

中学时大大声地说：我绝对不会当老师！
申请后大大声地说：就算我中了也绝对不会去！
入学时大大声地说：我最讨厌当老师的了！等合约满后我就立刻走人，绝对不会逗留在教育界！
如今我大大声地说：我讨厌我看见的坏老师！所以，我要当个好老师来拯救学生！

[*好小子]

怎么那么肯定讲师会被定罪，这事情也可能是慧玲的错。

慧玲如是个不断伤害学生，误导学生，造成学生心理偏差的教师，我们以简单的逻辑推理，她本人一年会进 5 班，每一个班级平均有 40 位学生，因此一年里面他会影响约 200 学生左右。

如她现在教了 10 年书，不知不觉已经影响了 2000 学生。

如以她目前的魔鬼般的脸孔，天使般的身材来推测，她应该还能在活多 20 年有多，因此估计受影响的学生应会增加至 6000 人左右！

为了 6000 位学生着想，我绝不会放过慧玲！

就像晶晶在自己签名中所说般，我要拯救学生！

中学时大大声地说：我绝对不会当老师！
申请后大大声地说：就算我中了也绝对不会去！
入学时大大声地说：我最讨厌当老师的了！等合约满后我就立刻走人，绝对不会逗留在教育界！
如今我大大声地说：我讨厌我看见的坏老师！所以，我要当个好老师来拯救学生！

你怎么突然来个一百八十度变脸？？慧玲老师看到了不懂会怎么想。

[豪坤]

既然不能推讲师入山崖，推一下慧玲也不错，毕竟慧玲的出发点不是为学生着想，而且他也没反省，还执迷不悟！

[*好小子]

对不起，造成晶晶对辅导定义的误会。

您在帖子举出的例子，属于 BIMBINGAN 或 GUIDANCE，如真的要用中文翻译，可以称为 “咨询”。

可能目前在中文字汇中，暂时没有一个较适当的用词，因此常造成误解。所谓辅导过程中，我们必须要拥有所规定的设定，例如环境、设备、文件、客户、沟通、理论、资格等，这在英语或马来语，我们称为 KAUNSELING 或 COUNSELLING。

对不起，造成豪坤对辅导定义的误会。

“辅导”的意思是“帮助和指导”，麻烦你查查字典。辅导可以是各方面的，只要你在搜寻器里键入“辅导”这两字，马上会出现教学辅导、求职辅导、中考辅导、学习辅导、英语辅导、作业辅导、语文辅导、数学辅导、物理辅导、阅读辅导等五花八门的搜寻结果。“辅导”，并不是只有专业人士才能进行的工作，你所说的counselling，是“专业心理辅导”，而不是“辅导”。

“咨询”的意思是“询问；征求意见”(consult，refer)，并不符合我在上个帖子里所要表达的情况。没错，我所说的情况就是bimbingan。Bimbingan是辅导（不是咨询），kaunseling也是辅导。Bimbingan是非正式、没开设档案也能进行的辅导，进行方式弹性很大；kaunseling是正式、必须开档案进行的辅导，进行方式弹性很小。这两者有一个共同的辅导手段：让受辅导的对象清楚地知道自己的行为和决定，并让受辅导的对象清楚地知道他们的行为和决定会带来什么后果。举个例子：

我们在开导（“教”）学生时，要留意如何引导学生思考，如何辨别是非，如何判断对错。
豪坤是辅导老师，自然知道这一些。
我说的hueyling“屈服于权威”是指他在学生簿子里写的批语。
豪坤老大，请您自己在看看他的批语，是不是会一面倒，仿佛老师就是对的，学生就是该向老师学习，听从老师的指示。
这种教学方式，符合辅导学的要求么？
辅导不是要学生重新反思自己的行为，然后再来判断自己的行为的对错么？

如老黄所说的，在教育中的辅导必须让学生知道他们自己做了什么，让学生知道他们的做法会带来什么结果。我一直强调的“辅导”就是这种东西，而不特指“坐下来面对面一对一的秘密辅导”。

另外，我认为老黄提出“辅导”这词是为了与你探讨bimbingan和kaunseling共有的辅导手段——“让学生知道自己的行为和后果”，而不是为了与你探讨“进行kaunseling须要什么条件”、“kaunseling只能由谁来做”等。

GUIDANCE/ BIMBINGAN 是大家常进行的活动，例如传达消息、教学、指导、讲座等。

您在帖子举出的例子，属于 BIMBINGAN 或 GUIDANCE

我没举过“传达消息、教学、指导、讲座”等活动作为我的例子哦！说得准确一点，其实我根本没举过什么具体的例子，你可重读。怎么能断定我所指的学生问题就是这些呢？而且，你说“传达消息、教学、指导、讲座等”才是bimbingan，既然这些例子不是我想表达的，那我要说的东西就不是bimbingan了咯？你的论点有点矛盾。

所以，从头到尾是你误会了我说的“辅导”(bimbingan)，而不是我误会了你。我提倡的是bimbingan，不是kaunseling，不须要什么专业资格才能执行，也不会因为执行了而被捉去坐牢。