古代孩子读弟子规吗？

[老黄]

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黄晓丹：古代孩子读弟子规吗？
来源：“埃尔特”微信号

黄晓丹
● 南开大学中国古典文学博士
● 江南大学中文系副教授
● 硕士生导师

[老黄]

各位朋友大家好，今天埃尔特教育邀请我来和大家谈一下关于《弟子规》的话题。其实对于我自己来说，我非常不愿意来谈《弟子规》。

大概是在去年的时候我曾经在亲近母语的论坛上做了一个关于《弟子规》的发言，这个发言后来整理成了稿件之后在新京报书评周刊的微信上面刊登了，而且获得了非常多的点击和转发。当时书评周刊把它定了一个题目，说《弟子规的传播是一个骗局吗？》这个题目有点耸人听闻，也并不是我原先想要的题目，但是它确实使得这篇文章获得了更多的关注。可是它也给我带来了一些麻烦，比如说在文章刊登之后的几天里面，我接到很多的邮件，有的人是说你觉得《弟子规》没有那么好，那么我们来讨论一下它为什么没有那么好。也有一些人写邮件和我掰扯应不应该读《弟子规》的问题。还有一些邮件是告诉我说，你居然敢说《弟子规》的坏话，你是会有因果报应的，这样一些邮件让我觉得很烦。

后来我就想，“天啊，谢天谢地。希望我这辈子再也不要谈论关于《弟子规》的事情了。”后来我们自己玩的一个公众号小编就想了一个题目，说“《弟子规》是一个烂番茄，兔老师说你们再也不要和她讨论这个事情了”。没有想到今天我们在这里又要谈论《弟子规》，这是因为好像时间过去了很久，可是《弟子规》在民间教育中间的热度却并没有降低。

[老黄]

为什么我们现在要来谈《弟子规》

回答这个问题，从我的个人经验来看大概要回到十一二年以前。那个时候我还在读大学，在读大学的时候我读古代文学课、现当代文学课从来没有听过《弟子规》这个名字。但是在社会上就渐渐有一些人，当他知道我是读中文系的时候就会问我说，你知道有《弟子规》这样一本书吗？完全是在另外的一个领域里面我才听到《弟子规》这个名字，而我记得当时最多听到《弟子规》的是在一些寺庙里面，那个时间大概是2003年、2004年的时候。后来我渐渐大学毕业然后读研、读博工作，大家都知道我是一个学习古代文学的人，于是来问我关于《弟子规》问题的人就越来越多了。而且我就发现，我所认识的这些朋友只要他们家有一个小孩在上幼儿园或者上小学，他几乎都会谈到《弟子规》的问题，有的时候是这个孩子所在的幼儿园和小学要求读《弟子规》，有的时候是在社会上的一些读经班有《弟子规》的课程。还有一些时候，比如说他到商场去买一个什么东西商场送给他一个挂历，这个挂历上面印的是《弟子规》，这就给大家造成了一个印象。那就是如果我们要对儿童进行国学教育或者传统文化教育，是不是要从《弟子规》开始。

在最近的十几年里，读经班在全国各个城市都在出现。很多学校在进行校本建设或者校园文化教育的时候，就把读经也列为一个重要的项目。我们渐渐形成了一个印象，就是儿童的传统文化教育就等于读经，读经就等于读《三字经》、《弟子规》、《论语》。很多家长也觉得说儿子读经不完全需要了解经的意思，只要把《弟子规》背下来甚至读几百几千遍，那样的话就会发生一些对于儿童的性格和人格的养成非常重要的影响。现在他不理解没有关系，成年之后会理解。

在我看来，这样的一些想法是存在着非常多的误解的。我们知道在大学里面读中文系、历史系或者哲学系，我们学中国文学、中国史、中国哲学这三个专业都会涉及到读经这个概念。可是就这三个专业所用的读经这个概念里，都是不包括《三字经》和《弟子规》的，因为《三字经》和《弟子规》只是通俗读物，和传统所说的读经非常的不同。同样，在历史上并不存在儿童只需要背经不需要理解的传统，这也不是教育的主流，古代的人不是这样学习的。

[老黄]

传统和规范意义上的读经，和《弟子规》是什么关系

事实上，在现代以前我们提到读经这个概念，特别是儒家读经的概念，经是指“诗、书、礼、乐、易、春秋”，这几本书是作为中国学术的源头。除此之外，读经也包括儒家对于“诗、书、礼、乐、易、春秋”所做的撰著和解释，这些撰著和解释之间哪些属于经哪些不属于经是在当时受到国家的认定，科举制度还有学术评议共同决定，然后世人是有共识的。

在现代以前，大家都还在传统文化框架内进行学习的时候，读经这个概念是不包括《三字经》《弟子规》《女戒》这样一些通俗读物的，因为经总的来说是比较高级的一些典籍。第二，读法上，人们也并不提倡那种你只要把一本书读几百遍、几千遍，而不需要理解它，他们不提倡这种读法。不是说把一本书小和尚念经一样背出来就可以，而是非常重视这些经书的源流和意义，所以才会有各种不同流派对于这些经书的解释，世人也就是在这些对于经书的不同解释之间进行思考和分辨，那个才是真正的读经。

所以这就带来了一个非常神奇的事情，在最近的十几年里面、在我们这个社会上人们制造出了一个幻想，这个幻想就是在古代人人都读经，至少是每个以后有出息的好孩子都读经，而他们读的经就是《三字经》、《弟子规》。他们的读法就是不需要了解，只需要死记硬背或者说是背诵几百遍、几千遍，这只是我们现代人对于古代教育状况的幻想，它在中国的古代并没有真正的存在过。

[老黄]

到底有没有《弟子规》这样一本经典存在呢？

事实上，《弟子规》这本书在中国出现的时间是非常晚的。它的作者叫李毓秀，是清代生活在山西绛州的秀才。这个人没有中举也没有写过其他什么书，所以我们查清代的文献都查不出其他来，就只知道他写过一本《弟子规》。李毓秀的生卒年大概是顺治到雍正的期间，也就是生活在18世纪。

因为最近十来年《弟子规》在中国大陆也好、台湾也好都很流行，所以大陆和台湾都有人写硕士论文或者博士论文来研究《弟子规》，写这个论文的同学就要去各个图书馆查《弟子规》现存的版本。大陆的同学和台湾的同学，他们能够查到的《弟子规》最早的版本大概都是在一八五几年到一八六几年的时候。这也就是说，《弟子规》的作者，生活时间离我们现在大概有三百多年，书的出版和流行离我们现在大概只有两百多年，所以它是一本近代的书，是鸦片战争之后的书。

有时候我们跑到那些国学班去，国学班就跑出来一个穿着汉服“装模作样”的老师。老师就说我们要读《弟子规》，古时候的贤人君子他们都读《弟子规》，所以他们那么有文化、所以我们才有四大发明、所以我们才有唐诗宋词，这个完全就是胡说八道。因为《弟子规》写的时代、出现的时代就是鸦片战争之后，跟唐诗宋词跟四大发明有什么关系呢？没有任何关系。

说到这里我要顺便吐槽下，有一年我们学校的本科生要做本科生科研项目。有一组同学，他们上大学之前就听国学班说读《弟子规》很好，国学就是读《弟子规》，所以他们对国学非常感兴趣。当他们做大学生科研项目的时候，他们就选择了长三角地区的国学堂作为他们的研究对象。他们这样调查下来就发现说，除了少部分的国学堂确实认认真真有很好的师资在教学中国的传统文化之外，大部分的国学堂就是雇佣了一些只会背《弟子规》，甚至都无法讲解《弟子规》的老师。

我们的学生去调研的时候刚刚学过《论语》，他们就试图就《弟子规》里面的几句话来问一问那个老师，说老师这个话在《论语》里面到底是怎么讲的？孔子的意思到底是什么意思？那些老师就很生气，那些老师就说背诵学习《弟子规》是要以信心作为重点的，所以重要的事情是你要背、你要信，而你不要问。那我们的这些学生在进行了很多这样的调研之后，他们在很多的国学班都受到了这样粗暴的对待，这些老师不愿意正面回答他们的问题，而只是说你背就好了，所以这些同学在做完这个项目之后对于这些商业性的国学班到底是不是在真正教授国学产生了非常大的质疑。

刚才我说《弟子规》出现的时间非常晚，它是到了清代才有的。就算唐诗宋词和《弟子规》没有关系，那清代的读书人读过《弟子规》吗？后来我就去查了一些清代的文献，也去看了清史稿。因为我觉得，比如说一百年后有人来研究我们这个时代的文化的话，不管是怎么样来写一个历史总是会提到《弟子规》，因为在我们这个时代有很多很多的电视媒体、国学馆都在提《弟子规》。

清史稿里面会不会提到《弟子规》呢？

结果我把清史稿的查询系统打开之后就发现里面总共只有两个地方提到了《弟子规》。

其中一个写得比较清楚的地方，是讲当时有一个浙江人到天津附近一个什么地方去当县令，当地有很多的成年农民他们不识字，他们也搞不懂政府讲的那些法律这些政策到底是什么意思，所以这个官员他就在祠堂、茶馆、书馆里面雇佣了一些人，来教那些干完农活的农民学习一下《弟子规》。据说这个举措很有效，他这样教育了这些成年农民之后这些成年农民就变得比较守法。

清史稿里面的另一个地方讲《弟子规》，也是差不多的说法，也是说在某一个农村。地方官员来教成年农民背诵一点《弟子规》，这些农民就变得比较有礼貌，大概就是这样一些表达。

我在清史稿里面看到只有这两处的表达，就解释了我的一些疑惑。

1《弟子规》大概在写的时候确实不是写给儿童看的，所以它里面没有一点点讲儿童的童真、保留儿童的童真没有这个意思，不是写给儿童看的。

2《弟子规》使用的范围，其实是写给下层农民的，好像是我们现在经常会在乡村看到的标语一样。

我自己的专业是中国古代文学，我大部分的时间是在做清代文学，就会涉及到清代很多诗人、学者他们的自传、墓志铭，还有别人给他们写的传记。

如果去翻一个清代随便什么文人的传记，他死后家人、孩子给他写的传记都会从他小时候怎么样开蒙这件事情说起，可是我至少看过几百个文人的传记从来没有看到过有人在里面提到《弟子规》，他们就说我小时候读书，或者说我妈妈小时候读书，是从唐诗开始读的、是从诗经开始读的、是从论语开始读的，从来没有一个人提到过《弟子规》这件事。

等我看到了清史稿中间的那两个表述之后我才明白，原来《弟子规》最初使用的时候根本不是为这些社会中上层的知识分子、世人来写的，是写给那些底层的不识字的农民，所以它才那么琅琅上口所以才那么简单、粗暴，就是这个样子。

所以这样说来，不但说唐诗、宋词、四大发明跟《弟子规》没有什么关系。我们在清代经常可以看到的那些文化家族，那些重要的学者、那些诗人、那些官僚他们也都没有读过《弟子规》，反倒是他们家里的仆人有可能在干完活之后到茶馆去要一壶茶，听人家讲两句《弟子规》，这个是有可能的。

我们现在把《弟子规》想象成一个特别高级的东西，然后觉得一个小朋友小时候就必须要学《弟子规》，他长大之后才能够懂道理、才能够出人头地、才能够温文尔雅，我觉得这个想象本身就有问题。不但说在清代是这样，我们去看民国时候的文献也是如此，几乎不可能在哪一个学者和作家的传记中看到它。

在清代的时候，人们并不重视《弟子规》。在民国的时候，《弟子规》又是一个什么样的地位呢？

我们现在会对民国的教育也有很多幻想，我们觉得民国的教育很好。民国的教育好有做新式教育的人也有做传统教育的人，他们也进行过对于在现代教育中儿童是否应该读经这样的讨论，这样的讨论在民国的时候是非常非常激烈的，甚至在当时有专门的刊物来整本整本的刊登这个讨论，当时的学界名流都参与了讨论。一半人觉得说要振兴我们这个国家，小朋友们必须读经、必须学习传统文化。一半的人说要振兴国家，小朋友们必须不要读经，必须和传统文化划清界限，他们争论得很激烈，可是看整个争论也没有《弟子规》什么事。

[老黄]

什么时候《弟子规》才被捧成传统文化经典？

有一个网站叫中国期刊网，所有上大学的小朋友都很了解这个网站，因为等到他们要写一篇论文的时候就到上面下载论文参考。这个网站是收录中国用汉语写作最多、最齐全的一个网站。

如果到这个网站上面把《弟子规》作为关健词来搜，你就会发现从1956年开始，最早的文献在这个网站上是1956年左右的，从1956年到2000年之间几乎没有人提到《弟子规》。可是从2004年到2014年《弟子规》这个词的使用率膨胀了70倍。用很通俗的话来说，在2004年之前社会上没有人知道《弟子规》，但是在2004年到2014年期间只要提到传统文化、只要提到国学人们就自然反应出《弟子规》这个词。我们可以说《弟子规》是在清代就存在的东西，可是它被人们误认为是传统文化的代表，或者说误认为是传统文化的经典也就是最近十年的事情。

如果我们跑到台湾一个期刊数据库上面进行搜索，就会发现台湾的“《弟子规》热”这个情况是在2000年之后，比大陆早了四五年。它在台湾是怎么慢慢慢慢热起来的？这是一个复杂的问题。我有写过文章但是我今天不想说，因为没有时间说。

它为什么会在2004年之后在大陆热起来？

最重要的一个原因是归功于净空法师，庐江文化教育中心在庐江汤池奠基，2006年开始对外招生，在2008年解散。我现在都有记忆，在2006年到2008年之间那时候有很多的新闻报道就是讲很多现代人因为心灵空虚所以跑到庐江这个地方去学习，学习什么呢？就是学习《弟子规》。而且当时据说庐江在《弟子规》的学习之下就变得路不拾遗、夜不闭户，到外打工的人都回来，媳妇给婆婆洗脚再也没有婆媳矛盾、离婚率降低等等等等，有很多这样的事情。像这样的报道我们现在都可以看到很多，我记得当时南方周末的报道就叫做《离开孔子的日子》。

现在我们在百度上搜索庐江汤池都可以看到很多文章，净空法师在庐江汤池这个地方推广他的汤池实验，最主要的修炼方法就是学习《弟子规》，同时培养很多的所谓的读经教师就是教《弟子规》的，在寺院里面有大量的《弟子规》用来结缘的《弟子规》，不要钱把它奉送给游客，这就使得《弟子规》在大陆进行了第一波的流行。

如果再回忆一下的话，很多人第一次知道《弟子规》的名字和拿到的第一本《弟子规》都是庙里面拿来的，所以第一页上面都有某某某庙捐印这样的字，后来汤池实验就宣布失败了，为什么失败了以及汤匙是不是真的路不拾遗、夜不闭户还是仅仅是一个表演，这个大家自己去进行搜索，看一些文章、新闻报道自己去辨析。

不管怎么说，《弟子规》在我们这个社会上它的名声就留了下来，这个之后才渐渐的有很多学校、国学馆、新闻媒体在想到传统文化教育的时候，第一个会联系到《弟子规》这本书。

[老黄]

儿童传统文化教育到底是什么呢？

如果《弟子规》是到清代才写出来的书，在台湾2000年之后才流行，在大陆2004年之后才流行的伪经典的话，那么很多人就要问了：我们一直以为古时候的小朋友他们的开蒙、他们的蒙学就是读《弟子规》的，你现在告诉我说那时候还没有人学《弟子规》，那那些小朋友学什么呢？儿童传统文化教育到底是什么呢？

从民国时候开始就不停有学者在总结归纳儿童传统文化教育，这些学者他们一方面是基于自己生活在那个传统文化中间，他们可能是清代后期出身，他们可能是在接受西式教育之前已经接受过完整的童年期的儿童传统文化教育。另外一些学者可能自己没有经历过，但是他们进行研究靠索，他们得出的结论是一样的，儿童传统教育古代真正实施过的差不多都分为伦理、故事、诗字、常识、诗歌这五类。

古代的小朋友并不像我们想象的一样每天都背《弟子规》，或者专门背某一个专门讲行为、规范、道德、说教的书。这样的课确实有，可是只是他们课程中间的一小部分，他们在蒙学教育中间真的还是学故事的，他们还有学识字的、还有学常识的，就相当于现在自然科学这一部分的课程，还有他们是学诗歌的。

肯定有一些家长都不明白：我觉得《弟子规》也是诗歌。我们讲的中国传统文化中间讲的诗歌是唐诗宋词这一类，更加情感性的而不是说教性的这样的东西。

《三字经》、《弟子规》虽然琅琅上口，但那不是诗歌。传统的蒙学是非常非常丰富的，如果我们现在要把它窄化成仅仅只有伦理类、仅仅只有道德说教这个是对于传统的一个误解，而我们又要把《弟子规》当作伦理类唯一的代表，这是一个更加严重的窄化。我们的幻想就是，古时候的小朋友他们就读一千多字的《弟子规》，他们就长成一个伟大的人，这是不可能的。真正在古代一个小朋友，他也要读各种各样的书才完成了他的蒙学教育。

我们现在很多家长花很多钱把小孩送到国学班，也不学其他的就学《弟子规》、学《三字经》，学的方法就是把《三字经》、《弟子规》背五百遍一千遍，每次背都是同样的东西。家长花那么多的钱、那么多的精力其实寄予了孩子厚望，希望通过这样的方法即便不能成为圣贤至少能成为圣贤种子，再放低一点期待希望他们成为一个合格的、符合社会规范的人。

事实上我们不要说《弟子规》没有现代性、不符合现代国学社会的需要，仅仅背《弟子规》、《三字经》背出来的小朋友，放到古代去都不是一个合格的古代儿童，连古代的教育都没有完成。

在今天分享开始的时候，我讲到说我以前写了关于《弟子规》的文章，就有一些人来找我掰扯，他们觉得我对《弟子规》不敬，这是一种。另外的一些人，他们会觉得《弟子规》真的那么有毒吗？我看一遍不行吗？我的孩子看一遍不行吗？我觉得这当然没有任何问题。我们说的阅读《弟子规》，只是说和阅读《哈利波特》、和阅读《伊索寓言》放在一起读一遍就过去了，它和读其他的文本一样有好的吸收、不好的放弃，那当然没有问题，我觉得这样读是可以的。

第二种家长是非常关注现代教育中间的自由、民主、法制、人权这些价值理念，他们对于传统化非常的警惕特别是传统文化当中的伦理、说教。他们可能就觉得孩子在学校里面被迫背诵《弟子规》，或者抄写《弟子规》碰到这样的事情他的心就很痛而且觉得这很危险，会不会把我的孩子教坏了。

我觉得就像《弟子规》没有那么正面的经典意义一样，它也没有那么大的反面的作用，所以孩子并不会因为仅仅被迫背了一本这样的书，就变成了一个不自由、不民主、不宪政、不人权的人，我就觉得把他当一个普通的曾经存在的文化文本就好了。

[老黄]

孩子可以通过学习《弟子规》来代替学习《论语》吗？

我觉得如果你真的想让你的孩子学习一些儒家经典的话，那么还是直接读《论语》吧，不要读《弟子规》。

因为读《论语》和读《弟子规》的感受是非常非常不一样的，你看《论语》的时候就会发现《论语》不是一个行为规范，它是一个建议，孔子从来不说你一定不要这样做，你一定那样做。他只是说在某一种情况下，怎样做可能更聪明，怎样做可能更智慧、怎样做可能更好。而且当你去翻阅整部《论语》的时候就会发现，孔子对于每一个人的建议和在不同情景下的建议是不一样的。所以你可以根据情况来选择一个非常非常恰当的建议，而《弟子规》是比较说教、比较僵化的。

所以我们读《论语》时候的感受，就是觉得你在和智者对话，而读《弟子规》的感受是觉得那个写《弟子规》的人其实不知道你是谁，他也不知道你真正碰到的问题、你现在的心情、你现在的处境是什么样子的，他只是非常僵化的训导你，然后告诉你一些死板的要求，你做也得做、不做也得做，这个感受其实是不舒服的。

当我们读《论语》的时候，我们会对人生有更加通透的解释和发现生命更多的可能性，但是我们读《弟子规》的时候我们就能够看到有一个非常严厉的教导者或者说非常严厉的超我，来对我们进行训诫。我不认为《弟子规》可以代表《论语》。

其实我们今天讨论了《弟子规》、读经和传统文化教育三个概念。

在我们的一些误解中间，会认为《弟子规》等于读经等于传统文化教育。可是我们现在知道，传统上说的读经不包括《弟子规》，传统文化教育也不仅仅是读经，它还包括很多的内容，包括对于天文地理的认识，包括对于人的情感、对于审美的认识包括对于历史的认识等等等等，这些加起来才是传统文化教育，也才是传统的蒙学教育。如果我们把它仅仅认为是读经，那就太狭隘了。

虽然如此，可能有一些家长还是会问说，天文地理的教育在我们的现代教育中间已经有了，诗歌、审美的教育、文学阅读的教育我们也没有给孩子缺，那么我们现在需要一部分关于古代伦理这样传统伦理的教育，这样我们是不是可以给孩子读经以及应该怎么样读经呢？

我觉得最基本的原则就是两条：

1
如果要读经那你就读正宗的经典，不要读伪经。
2
不管你读的是经读的还是其他的什么文本，光读不懂那还是不行的，所以读总得和理解、总得和辨析联系在一起

我刚才提到过在民国时代，在1935年很多学者在当时进行了对于读经的讨论，当时最重要的一本教育类的杂志名字就叫《教育杂志》它出了一个专刊，就是来讲这次读经的讨论。

在这个专刊上面，所有的文章中间讲读经、讲如何在现代教育的语境之下读经，他们形成了一些特别特别基本性的、常识性的，但是到现在来看都非常有价值的一些共识。

比如说他们觉得读经的基础是你得认字，而且得知道它是什么意思。所以小朋友就不要直接读经了，还是大人在编写课本的时候把一些我们认为重要的观点变成故事的形式，写在课本里面给小朋友看或者把它变成故事讲给小朋友听。中学生因为它的语文能力比较好一点，它可以选读一些经书，但也不是什么都读，我们还是要在一个现代教育的眼光之下，同时考虑到学生的古文阅读能力，选择一些文言片段放在课本中间，现在这些东西在我们的中小学课本中间其实是有的。

如果你上了大学真的读了中文系、或者读了历史系、或者读了哲学系，那你真的要认真来读经书了。可是这个时候的认真读经书，就是把它作为一个你的研究对象来读，而不是把它作为一个圣旨来读。这其实是需要学生先在之前小学和中学的教育中间进行足够的积累，拥有了思辨的方法、世界的眼光、现代的价值观之后，他才能够做的工作。除此之外像我们现在在大学里面一样，一个学生如果读了这个专业还会受到专业研究方法的训练，然后才可以很好的以研究的、批判的、辨析的、理解的角度来读这些经书，这样的读才是有意义的。

最后我要吐一下槽，我觉得在最近十几年的大众文化市场中间出现了很多伪传统，或者说传统的伪代表，比如说《弟子规》。

你对传统了解得越少，你越容易受它的蛊惑。你对传统越陌生，你越觉得可以通过一些非常神奇的、仪式化的方法踏入传统的大门，并且塑造人生或者扭转人生。但是你对传统知道的越多，你就会发现传统其实非常非常的丰富，传统不是通过这样一个熟读几千遍的方法然后你就掌握了的。

我是不愿意在其他的地方讲关于《弟子规》的事情，我是一个学中国古典文学的人，我认识一些学中国古代史、中国古代哲学、中国艺术史这样的朋友，我们在一起会觉得传统中间有非常非常多的东西可以讨论真的是让人眼花缭乱、应接不暇，我们真的是没有时间、没有精力、没有必要留给那个名叫《弟子规》的那个一点都不重要的东西，所以每次被人抓住谈《弟子规》的时候我都想说传统里面还有好多好东西，我们去谈谈那些东西吧。

怎么样才能让人们不把那么多的精力，花在背诵一千个既不特别正确也不特别不正确的字上面呢？

我觉得最好的办法就是告诉大家，传统还有其他的部分。当我们把注意力投入到丰富的传统中间去的时候，我们就自然淡忘《弟子规》了。

今天我们就讲到这里吧，整个的分享都没有涉及《弟子规》的内容，这真的是因为我觉得那个内容一点都不重要。