业力论

[老黄]

呵呵，Vajira仁者，您我处理事情的手法不一样，讨论课题难以达致一个交汇点的。
我常强调：如果要破邪，一定要显正，因为正的得以彰显，邪的就不攻自破了；不要高举“破邪显正”的旗帜，因为那只会制造矛盾与对立，邪的破不了，正的也无法彰显。
接触南传上座部佛法之后，认为“佛法被北传佛教歪曲太多”，必须要加以驳倒以彰显纯正的佛法的人，我常有遇到。有一名比丘早年便积极以从事这种工作，着手译经（这点我很赞叹），书写小册子宣扬“正”法，可惜他的话语太尖酸，“破”多于“显”，结果努力多年了，地球依然自转公转。

《射雕英雄传》有个洪七公，他在裘千刀挑战大众若真是正义的化身才可以处决他时“跳”了出来执行“任务”，结果在一旁正频临精神分裂的郭靖豁然开悟。这是因为洪七公确实是“正义的化身”，一生没有错杀好人。可是，现实中洪七公难寻，现实也接受不了洪七公的。最怕就是没有洪七公的正义，却也要替天行道，结果只会伤害更多人，不自觉中造恶业。

长老早年确实常会批判一些现象，但后来老人家的悲心更殷切，对许多事情更能包容。我不仅一次听到他在弘法中赞扬华人，说这是一个很“有趣”的民族，可以把一些原来不属于自己的东西转变为自己的，而又能自成一套体系。
您欲使正法久住之前，请多考虑各方面因素，包括考虑自己的认识是否足够。佛教之最大特胜是其智慧和慈悲，这两点我们都必须抓紧贯彻。

印顺法师在教史方面的研究是下了很大的心力的，其观点虽然有些会基于对外语的认识不足而略有不完善之处，但是其大方向还是正确的。最难得的是他在深入经藏后表现出来的处事态度和立场，处处显现出一名宗教家、修行人的风范。这是我们所应正确认识并学习的。

有关为什么我依然谈张教授的问题，我在前面的帖其实已有说明。佛法不是只有佛说的才是绝对的，后人所说的也绝对不是错的。要更深入去了解缘起的真谛哦！引印老的八项根本信念与诸君共勉——


一、佛法是宗教。佛法是不共於神教的宗教。如作為一般文化，或一般神教去研究，是不會正確理解的。俗化與神化，不會導致佛法的昌明。

二、佛法源於佛陀的正覺。佛的應機說法，隨宜立制，並不等於佛的正覺。但適合於人類的所知所能，能依此而導入於正覺。

三、佛陀的說法立制，並不等於佛的正覺，而有因時、因地、因人的適應性。在適應中，自有向於正覺，隨順正覺，趨入正覺的可能性──這所以名為「方便」。

四、佛陀應機而說法立制，就是世諦流布。緣起的世諦流布，不能不因時、因地、因人而有所演變，有所發展。儘管「法界常住」，而人間的佛教──思想、制度、風尚，都在息息流變的過程中。

佛法有所以為佛法的特質。怎麼變，也不能忽視佛法的特質。重點的，部分的過分發達（如專重修證，專重理論，專重制度，專重高深，專重通俗，專重信仰……），偏激起來，會破壞佛法的完整性，損害佛法的特質。象皮那麼厚，象牙那麼長，過分的部分發達（就是不均衡的發展），正沾沾自喜，而不知正障害著自己！對於外學，如適應融攝，不重視佛法的特質，久久會佛魔不分。這些，都是存在於佛教的事實。演變，發展，並不等於進化，並不等於正確！

五、印度佛教的興起，發展又衰落，正如人的一生，自童真，少壯而衰老。童真，充滿活力，是可稱讚的！但童真而進入壯年，不是更有意義嗎？壯年而不知珍攝，轉眼衰老了。老年經驗多，知識豐富，表示成熟嗎？也可能表示接近衰亡！所以，我不說「愈古愈真」，更不同情於「愈後愈圓滿，愈究竟」的見解。

六、佛法不只是「理論」，也不是「修證」就好了！理論與修證，都應以實際事行（對人對事）的表現來衡量。「說大乘教，修小乘行」；「索隱行怪」：正表示了理論與修證上的偏差。

七、我是中國佛教徒。中國佛法源於印度，適應中國文化而自成體系。佛法，應求佛法的真實以為導循。所以尊重中國佛教，而更重於印度佛教（太虛大師於民國十八年冬，講〈研究佛學之目的及方法〉，也有此意見）。我不屬於宗派徒裔，也不為民族情感所拘蔽。

八、治佛教史，應理解過去的真實情況，記取過去的興衰教訓。佛法的信仰者，不應該珍惜過去的光榮，而對導致衰落的內在因素，懲前毖後嗎？焉能作為無關於自己的研究，而徒供庋藏參考呢！

引自《說一切有部為主的論書與論師之研究·自序》

[Guest]

VAJIRA仁者，您好！我是第43楼的游客！
你的情况，我深感同情。大乘与小乘，都是好的！若你还是认为大乘是无稽之谈，随你便，可是，可以答应我一件事吗？那就是不要对外公开你的看法，好吗？私底下讨论就好，OK？
基本上，造业有三种途径：身、语、意。
你的看法，可以只停留在“意”而已吗？
若你想找人谈谈，无可厚非，不过，私底下讨论就好，不要出书公然评论，好吗？
我在担心着你，你收到吗？
时间可以证明真理的，你何必自己去制造一些恶业呢？
若有人不爽小乘到处乱讲，我也会劝之冷静的。
修行，好事来的。可是，方法不同，就得彼此诋毁，WHAT‘S FOR？
难道，真理在这种情况之下会越辩越明吗？NO NEED！
即便有一方是对的，也无须一直诋毁对方呀！理直就可气壮吗？
我欣赏默默耕耘的人......
他有自己的理想观点，他肯为之努力奋斗求证：在还未证得真理之前，他不会公然随意评论他人；证得真理之后，不需他大事宣传，自然有人会主动向他请教。
所以，VAJIRA仁者，你现在无须宣布某某经书是伪造的；等你证得真理之后，到时才来评论某某经书也不迟呀！
别做无谓的事！别那么早下定论！为了你好！
修行人，最忌的是还未修行成功就自以为是地评论他人。祝福你！

[微沁]

呵呵，微沁同学，我和黄讲师的讨论不是为了“赢”或“输”，所以我也不会去点黄讲师的死穴。我们的讨论是对真理的一种分享，希望讨论的人有收获，看的人也有收获。

“哈哈，对不起！我不是故意要煽风点火。我也明白你们的讨论不是为了输赢。只是觉得，这样的讨论，法情才真正的发挥它的效用。”

我绝对赞同你的看法：
“对世俗真理，可以退一步接受，但是代表佛陀教理的佛法就不行！”

可惜，我对佛教的了解还太浅，我还是想问：
1）如果人可以觉悟得阿罗汉果位，他所觉悟的真理是否和当时佛陀所觉悟的真理是一样的？那么他所说的法，是否和佛陀所说的法同出一辙？他所说的法也不能代表是佛陀教理的佛法吗？
2）大乘佛教里的教徒是否也能通过修习菩萨道而证得阿罗汉呢？
3）大乘佛教如何才能算是证得解脱？他们是以什么方法修行呢？不也是禅修吗？难道大乘和小乘的禅修方法是不一样的？

对不起，又要劳烦大家开示我这个小瓜了！

ps:谢谢vijira提供的网站，很喜欢！

[Guest]

呵呵，Vajira仁者，您我处理事情的手法不一样，讨论课题难以达致一个交汇点的。

呵呵，同意！

我常强调：如果要破邪，一定要显正，因为正的得以彰显，邪的就不攻自破了；不要高举“破邪显正”的旗帜，因为那只会制造矛盾与对立，邪的破不了，正的也无法彰显。

呵呵，黄讲师，我看您可能忘了我们对业力课题讨论的开始阶段。我和您分享panca niyama时，您就开始对我以有色眼光看待，甚至还评击我。在27楼，您说：“...固执己见。一旦发现自己的看法与别人不一致，既不肯换个角度看问题，而又往自己的偏见中去寻个究竟。结果是把象的某个“局部”摸通摸透，细致无比，可惜却是离开“整体”更远了。... ”在37楼您又说：“我早前看过VAJIRA仁者的帖，觉得这个人还真好玩，接触了南传上座部佛教之后，便处处贬低北传（包括汉传与藏传）。”

看到吗？我在尝试分享正法时，您就开始评击了。开始时我并没有去在意，不过，今天我觉得有必要说一说，其实开始讨论时我只是要显正，呵呵，就如您常强调：如果要破邪，一定要显正，因为正的得以彰显，邪的就不攻自破了。可是您就急不急待为我安上了“破邪显正”的旗帜。就从这里开始我们的讨论就开始扩大了，呵呵，就您所说的离题了。

接触南传上座部佛法之后，认为“佛法被北传佛教歪曲太多”，必须要加以驳倒以彰显纯正的佛法的人，我常有遇到。有一名比丘早年便积极以从事这种工作，着手译经（这点我很赞叹），书写小册子宣扬“正”法，可惜他的话语太尖酸，“破”多于“显”，结果努力多年了，地球依然自转公转。

呵呵，我也遇过好几个敢于说出正法的在家和出家人，有一些还是修行很好的（证行舍智了，可能更高），我欣赏他们的勇敢，也就是有他们，今天我们才有机会在末法时代听闻到正法。在台湾有法雨道场、迎福村等等...太多了无法一一列出。他们的情况更加严峻，更多人评击他们，因为他们在大乘佛法盛行的国度，他们在对正法的信心下，勇敢的站稳岗位，目前终于开始发挥影响力了，力量已经开始萌芽了。呵呵，当正法开始有人去接受，去思考，去体验证实时，地球当然还是依然自转公转。

《射雕英雄传》有个洪七公，他在裘千刀挑战大众若真是正义的化身才可以处决他时“跳”了出来执行“任务”，结果在一旁正频临精神分裂的郭靖豁然开悟。这是因为洪七公确实是“正义的化身”，一生没有错杀好人。可是，现实中洪七公难寻，现实也接受不了洪七公的。最怕就是没有洪七公的正义，却也要替天行道，结果只会伤害更多人，不自觉中造恶业。

看来黄讲师还蛮喜欢看戏的，常看您引用戏来佐证您的佛法和看法，这点蛮新鲜的。只是要注意，戏是人编出来的，所佐证的道理是有待商榷的。

长老早年确实常会批判一些现象，但后来老人家的悲心更殷切，对许多事情更能包容。我不仅一次听到他在弘法中赞扬华人，说这是一个很“有趣”的民族，可以把一些原来不属于自己的东西转变为自己的，而又能自成一套体系。

黄讲师，您转弯还蛮快的啊～
您在37楼说：“过去，我也偏激，会否定佛教界的一些现象。但是，随着年龄的增长和接触层面的增广，我渐渐学会包容与谅解，乃至以对一日佛教徒也给予同情。达摩难陀长老在这方面给我的启迪也是很大的。虽然福薄，随侍老人家的机会不多，但是在与老人家相处的短暂时间里，还是获益良多。 ”现在又说：“长老早年确实常会批判一些现象”。

其实长老对正法是不妥协的，以前和现在都一样。记得有一次，有一本已经快要出版的华语佛书(由BMS出版)，我在帮忙时偶然发现了，它记载的佛法有问题，拿给长老看后及翻译给他听，长老不计已经花费的金钱立刻取消出版该书。真是Sadhu~，不然不知又有多少人要被误导。

您欲使正法久住之前，请多考虑各方面因素，包括考虑自己的认识是否足够。佛教之最大特胜是其智慧和慈悲，这两点我们都必须抓紧贯彻。

对，智慧！到底什么是智慧？是不是说别人不够智慧，才能凸现自己的智慧？什么又是慈悲呢？是为了怕伤害到人们，连正法和真理也可以妥协？

印顺法师在教史方面的研究是下了很大的心力的，其观点虽然有些会基于对外语的认识不足而略有不完善之处，但是其大方向还是正确的。最难得的是他在深入经藏后表现出来的处事态度和立场，处处显现出一名宗教家、修行人的风范。这是我们所应正确认识并学习的。

我最同情印顺法师的立场，在众多大乘拥护者下国度里，他老人家只是轻轻的提出一些注重正法的佛法就被多少人围攻。记得在目前已经关闭的马佛青论坛，那里的管理员就曾经对印顺法师出言批评，还叫大家来一同讨论批判他的功与过。我也回了他一帖。

有关为什么我依然谈张教授的问题，我在前面的帖其实已有说明。佛法不是只有佛说的才是绝对的，后人所说的也绝对不是错的。要更深入去了解缘起的真谛哦！

讨论佛法，当然是以佛陀的三藏作为依归，如果三藏没有，或许还可以考虑引用其他的。业力一事，佛陀的经典已经有了圆满的解说，又何必引用其他人的论说。就如您说的，可能张教授的看法也不圆满。在27楼您说：“张教授是在佛法基础上加上个人的创见而解释业力，我非常赞赏他的成果，故给予推荐。当然，任何说法都是有针对性的，不一定是真理本身。因此，我们也只能从它所针对的事项去理解就是。”

既然如此，又何必呢？

正法的讨论就是要明明白白，如果又在哪里让您不舒服，只好说声抱歉～

[91/93MPTAA]

呵呵，又成了游客。

觉得要对自己的言论负责，所以在此说明，楼上的帖子是我写的。

[老黄]

谢谢Vajira仁者的指教。
读者自行从行文中去理解佛法与佛教徒该有的立场呗！

送大家一朵花，据说叫昙花——
（那天一位同事家里开了一朵，急得他宁可迟到也要抓相机拍了，因为昙花只会一现）

[91/93MPTAA]

谢谢，黄讲师的昙花一现，我学校的同事家里的也开过，不过没有您朋友拍的美丽。

用昙花来说明Sabbe Sankhara Anicca(一切因缘和合的事物都是无常的)，最有说服力，谢谢讲师您对大家的开示～

[91/93MPTAA]

VAJIRA仁者，您好！我是第43楼的游客！

游客您好，既然您是已经注册的会员，为什么不用ID来发言呢？别躲在游客的面具后好吗？对您自己的言论负起责任。不要学44楼的旅客（应该是来自佛总论坛的，黄讲师去那里叫他们来），上来只是为了说话而说，为了支持而说，说了也等于没说，所以我也没兴趣和他分享。

你的情况，我深感同情。大乘与小乘，都是好的！

呵呵，你为什么同情我？你应该同情佛陀的正法，因为目前已经是末法时代了。呵呵，不知您所说的“小乘”是指上座部吗？如是的话，那麻烦您看看上面的帖子，找找有关的说明。

若你还是认为大乘是无稽之谈，随你便，可是，可以答应我一件事吗？那就是不要对外公开你的看法，好吗？私底下讨论就好，OK？
基本上，造业有三种途径：身、语、意。
你的看法，可以只停留在“意”而已吗？
若你想找人谈谈，无可厚非，不过，私底下讨论就好，不要出书公然评论，好吗？

呵呵，冤枉啊，我还没有到出书的能力，惭愧，惭愧～
有点不明白，为什么要私下讨论？为什么不能对外公开看法？

世尊曾说过，「诸比丘，这三东西是亳无隐瞒的照耀给人们看的。三者为何？一为明月、二为炎阳、三为如来经律也。」《增支部;第3;13;129经》

我在担心着你，你收到吗？

谢谢您～真的感谢您！

时间可以证明真理的，你何必自己去制造一些恶业呢？
若有人不爽小乘到处乱讲，我也会劝之冷静的。
修行，好事来的。可是，方法不同，就得彼此诋毁，WHAT‘S FOR？
难道，真理在这种情况之下会越辩越明吗？NO NEED！
即便有一方是对的，也无须一直诋毁对方呀！理直就可气壮吗？

您说的这个“造恶业”就是好多人喜欢用来恐吓指出不合正法人所用的伎俩。我倒想问问您，您怎么知道是我说的佛法错误，而不是一路来您认识的佛法错误？万一是我的对，那您不也是造了恶业？那你今天又何必来躺这滩浑水呢？

我欣赏默默耕耘的人......
他有自己的理想观点，他肯为之努力奋斗求证：在还未证得真理之前，他不会公然随意评论他人；证得真理之后，不需他大事宣传，自然有人会主动向他请教。
所以，VAJIRA仁者，你现在无须宣布某某经书是伪造的；等你证得真理之后，到时才来评论某某经书也不迟呀！
别做无谓的事！别那么早下定论！为了你好！
修行人，最忌的是还未修行成功就自以为是地评论他人。祝福你！

呵呵，师兄，想请问您，您对外面的邪教的看法如何？您认为他们对吗？在对它们下这些定论时，您证得真理觉悟了吗？

有很多时候我们对自己的看法宽容，我们可以去否定人家，可是却要求别人要有某些资格才可以发言，这不就是我们所说的：“只准官兵放火，不准人民点灯”。

放眼历史，我们可以看到许多改革、或真理的宣扬都是困难的。
1.回教的莫罕默德宣扬回教教义时，引发了战争。
2.基督教的耶苏宣扬基督教义时，被钉死十字架。
3.佛陀在证悟后,本来不想说法。因为他知道那是困难的。
4.佛陀在宣扬佛法时也激怒了一些外道，而多次想杀佛陀。
5.印顺法师提出一些注重正法的佛法，被许多人围攻。
6.Anagarika Dhammapala要从新介绍佛教到印度，及争取Maha Bodhi Temple主权时吃尽苦头，甚至还被毒打。

看了以上的事件，我们不难明白和同情，为什么说正法时会有这么多阻碍、攻击和恐吓。这些伟大的人物都有这样的遭遇，况且是我们这些微不足到的小人物呢？

目前在末法时代，要宣扬佛陀的正法是十分困难的，当然不会放弃，可是也不会强求。就如微沁同学说的，目前要说了义的佛法是难的，大家都舍不得放下啊～

佛陀在证悟后本来也想入灭的，后来在一位天神的劝说下，才答应把佛法传授给那些眼中只有少量尘埃的人。

愿我们都是眼中只有少量尘埃的人。

[Guest]

我是...第43楼...的..游客..（没力了）
可悲呀真可悲！不学还好，一学就一直捍卫着自以为是的“正见”！
像你这种人，引经据典、从旁推敲、举例对比、苦口婆心，等等等，也无济于事！
反过来说：万一，你是错的，岂不是极有可能万劫不复？
为什么会有这样的情形出现呢？
越修就越令人感到痛心！
你无须再举例，或引用大德的话语；对于你搬出的所有一切的挡箭牌，够了，真的是够了！事态的严重性，你了解吗？你知道吗，批判某某经书是伪经的话，就表示你完全否定某一修法了！万一，你错解了，你......真是令人担心的家伙！
为什么你会那么地坚持你所相信的呢？
大乘，并没有完全否定小乘的修法境界呀！
而你，为什么要完全否定大乘的好多经书呢？
对我来说，我对大小乘有个比方，若有错误，请指点纠正，谢谢！
我个人认为：小乘者，好比找到了金矿后，就此打住者；大乘者，找到了金矿后，进行开采提炼制作，进而造福人群。
可能，我打的比方是错的，就当作我在胡言乱语吧！罪过！罪过！善原谅之！

[91/93MPTAA]

大家好！这个帖的讨论已经严重离题，在这里我要向所有和我讨论过的大德，说声“祝愿您健康快乐！”。如果在讨论的过程中我在身口意上，有对您不敬之处，希望您能原谅，如果您有同样的行为，我也原谅您。

许多人常说佛教是特别的，是和平的宗教，这点我十分同意。我们对一个课题如何的不同意，激辫后还是能不用粗俗的语言相对，见面时还是能握手问候。

这几天和黄讲师的分享，让我有得有失，得的况且不谈，就失去了许多禅修的时间，佛法的分享是好的，但如果已经演变成“人”的讨论就失去了讨论的意义了。

最后，和大家分享一个出自上座部杂阿含经的故事：

世尊曾经用阿那伽（巴利文=anaka）战鼓的故事来比喻正法的未来命运：

「诸比丘！过去久远劫时，有一个名叫达萨拉哈（Dasaraha）的刹帝利，拥有一个用来报告时间及警报的战鼓，名叫阿那伽战鼓。

「此战鼓每天都为城的人民报告时辰。若遇到紧急事件发生时，士兵们更是大力地将战鼓擂得震耳欲聋，以便让人民做好防备。

「随着时光的流逝，这个簇新的战鼓慢慢地出现了剥落与裂痕。达萨拉哈见此情形，赶快吩咐木匠找新木片将裂痕换补上去。之後，当鼓皮也出现剥落与裂痕时，他们同样地换上了新鼓皮。如此重复地换了一次又一次，最後，原来的木片与鼓皮都完全被新的木片及鼓皮取代了。」

如是，世尊问诸比丘说：

「诸比丘！你们认为如何，这个阿那伽战鼓还在吗？」

「世尊！战鼓还在。」

「它还叫阿那伽战鼓吗？」

「是的，世尊！它还叫阿那伽战鼓。」

「这个战鼓还是不是原来的那个阿那伽战鼓呢？」

「世尊！它已经不是原来的那个阿那伽战鼓了，因为所有的木片及鼓皮都被换掉了。」

「诸比丘！同样地，如来所宣说的教法於未来也将出现与阿那伽战鼓一样的情形。到了某个时候，会有一些比丘因为当时的形势所需，或由於个人的贪心、欲望、无明，把佛法一点一滴地换掉、更改，甚至歪曲。最後，如来的圣教将被涂改得面目全非，甚至然无存。所剩下来的仍然被称爲‘佛教’，但实际上，佛陀的教诲已经然无存了。」

（S.20.7.；杂1258）